Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

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Jones
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Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da Jones »

E' un argomento che è stato trattato mille volte, ma siccome sto per farlo anch'io mi è capitato di pormi qualche domanda.
I carter sono originali Piaggio, e come sappiamo ci sono due tipi di finestrelle che escono di fabbrica che danno in camera di manovella, quella piccola di tipo più o meno ovale, e quella grande di tipo rettangolare (poi non so il motore economy ma lasciamo stare).
Ora, per integrare un'elaborazione di solito si apre questa finestrella al massimo, sempre rispettando i bordi di chiusura per l'albero, e si interviene sul condotto di supporto del carburatore, allargando anche quello al massimo consentito.
Questo per permettere un maggior tempo di apertura della valvola e un flusso maggiore, giusto?

Le mie domande sono: invece di intervenire sulla finestrella, per aumentare il tempo di apertura non è equivalente tagliare l'albero?
Anticipo o ritardo, o tutti e due, come vi pare.
Il risultato ottenuto è uguale o cambia qualcosa rispetto all'intervento sulla finestrella?
Ed esiste una combinazione da ritenersi ottimale lavorando sia valvola che albero, che renda più equilibrata l'aspirazione, invece che intervenire su una o sull'altro?

C'è la possibilità che allargando il condotto e la finestrella, e in più anticipando l'albero con le canoniche misure 15/5mm, il tempo di apertura della valvola possa risultare eccessivo con un d41?
Mi pare di ricordare che in qualche occasione, l'eccessiva lavorazione vada ad ingolfare ai bassi e non permetta il mantenimento del minimo.
Domando scusa in anticipo se ho scritto cose che non ci stanno ma chiedo proprio perchè sul contesto non sono più di tanto ferrato.
A voi la parola.
Gilera CBA
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claudio7099
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Re: Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da claudio7099 »

la valvola si allarga per avere il massimo passaggio di miscela ,basta ,l'albero si sega per una questione di fasatura di aspirazione ,per aumentare il tempo di apertura
se non vuoi segare i 10 o 15mm di anticipo puoi benissimo usare una regoletta che ho inventato e che vale anche su vespa ,la valvola si deve aprire alla chiusura travasi ,è quello il punto in qui comincia l'aspirazione ,in questo modo non avrai rifiuto dal carburatore ,in pratica è facilissimo perchè basta montare l'albero sul carterone e infilare il cilindro sui prigionieri con pistone naturalmente ,fai girare e segni quando i travasi si chiudono dal collettore sulla spalla dell'albero ,poi si può dare qualche grado in più senza esagerare ,il cosiddetto incrocio

prima la valvola ,dopo si segna la spalla dell'albero
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claudio7099
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Re: Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da claudio7099 »

per il ritardo invece altra regoletta ,la metà dell'anticipo ,110° di anticipo 55° di ritardo ma qui ci vuole già un goniometro avvitato sull'albero

un esempio eh

sono regolette semplici che tutti possono comprendere per una normalissima elaborazione moped
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claudio7099
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Re: Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da claudio7099 »

sul raccccccciiiiiinnnnnggggg altro discorso ma poi subentra il minimo ,rifiuto di miscela nel filtro ,ecc....
Jones
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Re: Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da Jones »

No no, niente racing, già l'uso del goniometro è fuori dalla mia portata, nel senso che vorrei fare un qualcosa di semplice, quindi lavoretto di tipo "standard" su valvola e albero.
E non voglio rifiuti e ci tengo al minimo. :)
Perciò l'idea è di lavorare condotto e finestrella di aspirazione finchè i bordi lo consentono, e poi taglierò l'albero entro il limite di 15mm per l'anticipo, e di 5mm per il ritardo.
Sarebbe la prima volta che tolgo materiale anche per il ritardo, in passato ho solo anticipato.
Al limite posso fare come dicevi, montare albero, cilindro e pistone e verificare dove tagliare appena il pistone chiude i travasi, ma se le misure 15/5 sono collaudate potrei anche saltare questo passaggio.
E comunque immagino che le misure applicate alle lavorazioni valgano tanto per un d41 che per un d46.
Gilera CBA
Jones
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Re: Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da Jones »

Inoltre mi interesserebbe sapere, se lavorare questo e quello può variare il comportamento ai bassi medi e alti.
Sicuramente è in relazione anche a tutto il resto come gt, marmitta, carburatore e trasmissione, ma se per esempio, io volessi cercare di privilegiare una coppia abbastanza bassa, e quindi ripresa e accelerazione, sarebbe possibile variando il grado di intervento su questi due punti?
O conviene farlo di default per migliorare le prestazioni globali e poi affinare la coppia col resto?
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claudio7099
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Re: Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da claudio7099 »

per quello butti il d41 nel pattume e compri almeno un 75cc se vuoi coppia
Jones
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Re: Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da Jones »

Si, capisco quello che intendi, ma è anche per giocare un poco con quello che si ha.
Vedrò cosa fare col gt, nel frattempo farò i lavoretti dell'aspirazione.
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claudio7099
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Re: Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da claudio7099 »

le lavorazioni sono identiche che tu usi un 50-60-65-75cc e oltre ,sono sempre le stesse da 60 anni ,non cè niente di nuovo
Jones
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Re: Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da Jones »

Ok, allora procedo, ti ringrazio.
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claudio7099
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Re: Lavorazione valvola di aspirazione come e perchè

Messaggio da leggere da claudio7099 »

ah ma io ho girato svariati anni con il d41 polini ,è stata la prima modifica con variatore scooter oiginale ,quello con i rulli da 15 tanti ma tanti anni fà
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