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nicol back ha scritto:la slitta di pagano è veramente un'oprea d'arte e il prezzo è giustificato, la culla è stata progettata non solo per migliorare la rigidità ma anche per evitare al cliente di tagliare la slitta originale per aspirazioni laterali e accensioni a rotore interno, la slitta infatti è già sagomata per tutte le modifiche possibili compreso il disco rotante, è predisposto per la pompa dell'acqua elettrica, ha gli attacchi per il compensatore di fluidi, ha i fori per il passaggio dei tubi della benzina, è predisposta per il freno a disco posteriore...i suoi vantaggi li ha, volendo è possibile fare una scritta personalizzata direttamente nella lamiera della slitta per avere un prodotto davvero unico, i 180 euro sono il minimo per un prodotto del genere, tra taglio, satinatura, piega, attrezzaggio e saldatura ci vogliono 4 ore per farne una...
insomma gli obiettivi sono un po' diversi, quella di pagano è votata alla rigidità, la vostra alla comodità di avere una culla pronta x varie installazioni... e probabilmente sarà un po' meglio dell'originale anche come rigidità, oltre all'estetica
resta il fatto che la segretezza sui test fine a se stessa lascia un po' di dubbi, già di questi tempi i pezzi per ciao non hanno tanto mercato, se in più li teniamo nascosti penso sia dura venderli... o è stata progettata + che altro come sfizio, o ......
Ciao non sempre è un saluto...
Da DUERUOTE :
"PIAGGIO CIAO, un' icona tra gli <automatici>: leggero, maneggevole ed economico.
Non è potente, frena poco e per accenderlo bisogna pedalare."
ovviamente noi siamo appassionati e non cerchiamo di levare quel decimo al giro per essere i primi anzi per noi 2 secondi in meno o più non ci cambiano la vita....
parlo per me...l'essere soddisfatto non è fare i tempi ma vedere un motore e un moped fatto con le mie sproche mani di olio e tanti santi e tante rotture di scatole percui se uno prende una culla (parte fondamentale del telaio) con permesso a questo punto se spendo 8 tanto vale mettersi via 4 soldini e e spendere 10 per avere il massimo.
visto che ormai gente che mette freni da moto gp forcelle dell'r1 e chi più ne ha più ne metta tanto vale metterci una culla con le contropalle.
gianpierarnaldo ha scritto:meglio il marchio sprocatti che il marchio pagano ahhahahaha poi quelle firmate pagano costano l'impensabile
non riesco a capire, voleva essere un'affermazione? (ed era comunque stupida) o voleva invece essere una battuta, perchè in tal caso sarebbe molto triste...
QUELLO CHE MINACCIA QUERELE E' UNO SFIGATO DI MERDA.
gianpierarnaldo ha scritto:meglio il marchio sprocatti che il marchio pagano ahhahahaha poi quelle firmate pagano costano l'impensabile
non riesco a capire, voleva essere un'affermazione? (ed era comunque stupida) o voleva invece essere una battuta, perchè in tal caso sarebbe molto triste...
ciao amico era solo per dire che sprocatti sono 30 anni nei motori e non si può nascere dal nulla e fare di meglio adesso ti saluto ciao
e te che ne sai? Hai fatto forse un test comparativo delle due culle? Parli per sentito dire, per giudizio estetico, per invidia, per cosa? Gia' la ditta Sprocatti non fa trapelare nulla dei test eseguiti Arrivi te e sai tutto?
conosci pagano? sai da quanto tempo è nei motori?
dubito percui per sentito parlare vai poco distante.
hai mai avuto un oggetto marchiato sprocatti ?
non basarti su paglia ma basati sulla ghisa e se non sai meglio che non spari cazzate e nonf are come quei 4 burloni del forum che sono i senna di turno che poi di motori non ne capiscono un cazzo.
gianpierarnaldo ha scritto:meglio il marchio sprocatti che il marchio pagano ahhahahaha poi quelle firmate pagano costano l'impensabile
non riesco a capire, voleva essere un'affermazione? (ed era comunque stupida) o voleva invece essere una battuta, perchè in tal caso sarebbe molto triste...
ciao amico era solo per dire che sprocatti sono 30 anni nei motori e non si può nascere dal nulla e fare di meglio adesso ti saluto ciao
Wow, mi stupisci...Vogliamo fare un test comparativo, vogliamo farlo?? Guarda...REGALO, E RIPETO, REGALO UNA CULLA A CHI HA VOGLIA E PASSIONE PER TESTARLA E COMPARARLA CON ALTRE CULLE. Ovviamente anche altre persone che hanno fatto culle devono metterne una per test.
Unica valida per me è quella di Dis Pater che sicuramente è molto più leggera della mia e, per chi è un Ducatista, è flessibile come telaio.
gianpierarnaldo ha scritto:meglio il marchio sprocatti che il marchio pagano ahhahahaha poi quelle firmate pagano costano l'impensabile
non riesco a capire, voleva essere un'affermazione? (ed era comunque stupida) o voleva invece essere una battuta, perchè in tal caso sarebbe molto triste...
ciao amico era solo per dire che sprocatti sono 30 anni nei motori e non si può nascere dal nulla e fare di meglio adesso ti saluto ciao
vedi "amico..." gianpierarnaldo o come ti chiami (ho perso il conto dei tuoi nick) SPROCATTI è un mito... una leggenda, e come in tutte le leggende, di vero si sa che c'è ben poco... sopravvive ormai solo nella mente dei "poco capenti di motori" ed è fortemente radicata in quella dei bimbimerda, ma solo perchè non ne hanno mai avuto uno in mano... perchè chi li ha comprati, smontati, modificati svariate volte per correggerne i difetti, spesso irrisolvibili perchè di progettazzione, o sbagliati nella rifinizione manuale, non la pensa certo come te... sono sempre quelli che non ce l'hanno, o che non li smontano che parlano, guarda caso... ora siccome io sono anche ateo, queste verità assolute come il dogma della perfezione della roba sprocatti, in realtà poi mai realmente provata in pista, mi sta un pò stancando, senza per niente tirare in ballo sprocatti, o la sua roba (che reputo innovativa e tecnologica considerando l'epoca in cui è stata prodotta, (ma purtoppo rifinita molto peggio della roba made in china) o il suo chiamiamolo braccio destro... che molti confondono (lui per primo per comodo suo)) con la produzione sprocatti, ma in realtà poco o niente ci incastra, ti posso dire, e confermare con foto, filmati, e tanti pareri moooooolto più qualificati del tuo, (vai sul forum e vedi che tutti i più qualificati del forum ci si sono seduti sopra, e ci hanno girato...) che quella di pagano vale ogni centesimo di quello che costa, ed è stata realmente testata in condizioni limite su terra e salti, e con dentro un motore che macina i mozzi come fossero di cartone... quindi se tu, senza nemmeno averla vista , perchè la slitta di sprocatti (nicol) nessuno l'ha vista finora, (come al solito) figurarsi testata, te la senti di mattere in mezzo per garantirne la sua superiorità nei confronti di quella invece già testata a fondo da gente esperta e qualificata... vai pure, se proprio la faccia non ti costa nulla sei libero di farlo... per quanto mi riguarda dirò soltanto che penso sarà l'ennesima sparata, come il bicilindrico di pongo... e che non sarà mai prodotta realmente.
ps...tu devi lavorare a casa, vedo che scrivi sempre in orario di lavoro...
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se nicol vende la sua culla a 180 euro, il prezzo è ottimo. pagano le vendeva a 400 euro o 450, questo è un prezzo ancora più vantaggioso. sul ccc è successa la stessa cosa che è capitata in economia: siamo passati da un mercato competitivo ad uno concorrenziale. trovando degli utenti tipo nicol, che vendono culle più economiche, di manufattura sicuramente meno pregiata (ma considerando l'uso dell'utente medio, altrettanto valide). pagano ha dovuto mettere un prezzo irrisorio per riuscire a smerciarle e magari recuperare qualche soldo. facendo una stima ci saranno oltre 100 euro di alluminio (così lo pago io), 12 ore di cnc (da me prima della crisi giravano a 200 euro l'ora). quindi fatevi due conti prima di polemizzare. non dico che pagano abbia speso quei soldi, ma di sicuro sono venute a costare tanto. daltronde sono pezzi di indubbia qualità.
ultima cosa -perchè non mi stancherò mai di ripetertelo- gianpierarnaldo: te ne vai fuori dai coglioni? qui non ti vogliamo. oltre che ad essere idiota ed indisponente, sei anche abbastanza imbecille da farti sempre riconoscere. te l'ho già detto: fatti un nuovo account e cerca di rimanere in borghese, daltronde nessuno viene ad inquisirti.
narder, non cadere nella trappola anche tu, puoi pensare forse che la slitta di pagano si possa fare con meno, (glielo dissi anche io a suo tempo) se elimini gran parte del lavoro di fresetta costa molto meno, ma d'altra parte è lui che l'ha creata (lui le cose le disegna e le realizza, non le copia da altri) ed è giusto che la faccia secondo il suo gusto... ma non per questo si può dire che la slitta di pagano, costa troppo rispetto a quella di sprocatti, perchè sarebbe davvero sarebbe come dire che la ferrari costa troppo rispetto alla panda, sono due cose assolutamente differenti, una è fatta ricavando i due lati a fresa in anticorodal pieno di 25 mm, per far rimanere da un lato l'anello per il tubo che poi viene saldato e tiene insieme i lati, e dall'altro tutta scavata a nido d'ape con una fresetta minuscola che fa lievitare il tempo di lavorazione, poi salda il tubo da due lati, saldaci i rinforzi sopra e sotto, mi spieghi come minchia si fa a confrontarla con due pezzi di lamiera forati al laser e con una saldatura?... non c'è paragone, se ti sembra troppo non la compri, ma non confondiamo il piscio con l'acquasanta...
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Narder16 ha scritto:se nicol vende la sua culla a 180 euro, il prezzo è ottimo. pagano le vendeva a 400 euro o 450, questo è un prezzo ancora più vantaggioso.
...
pagano ha dovuto mettere un prezzo irrisorio per riuscire a smerciarle e magari recuperare qualche soldo. facendo una stima ci saranno oltre 100 euro di alluminio (così lo pago io), 12 ore di cnc (da me prima della crisi giravano a 200 euro l'ora). quindi fatevi due conti prima di polemizzare. non dico che pagano abbia speso quei soldi, ma di sicuro sono venute a costare tanto. daltronde sono pezzi di indubbia qualità.
non dice che costa troppo anzi, dice che come rapporto qualità prezzo conviene quella di pagano, che ha meno margine di guadagno
comunque x me sono 2 prodotti diversi c'è poco da fare, magari non piscio e acquasanta.. dai da piscio passerei almeno ad acqua
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Da DUERUOTE :
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Non è potente, frena poco e per accenderlo bisogna pedalare."
ivano ha scritto:se dobbiamo cambiare il paragone, per renderlo più realistico allora facciamo aria...
giulio ha capito perfettamente.
ivano, non fraintendermi, ma non volevo dire quello che tu hai capito. voglio dire che quella di pagano costa poco per quello che è. dico che la "sprocatti" costa meno ma potrebbe essere più che sufficiente per quello che può servire ad un utente medio.
ivano ha scritto:se dobbiamo cambiare il paragone, per renderlo più realistico allora facciamo aria...
giulio ha capito perfettamente.
ivano, non fraintendermi, ma non volevo dire quello che tu hai capito. voglio dire che quella di pagano costa poco per quello che è. dico che la "sprocatti" costa meno ma potrebbe essere più che sufficiente per quello che può servire ad un utente medio.
ok, perfetto...sarà stata la stanchezza di questi giorni che mi ha fatto fraintendere e di questo mi scuso, e comunque sono quasi d'accordo anche io, e lo dimostra il fatto che in tempi non sospetti, ne avevo chiesta una anche io nel caso venissero prodotte... perchè se si deve dire che quella di pagano costa troppo, usando lo stesso metro l'altra allora costa uno sproposito, visto che in fondo sono due lamiere tagliate al laser, piegate e saldate insieme...e bellezza e praticità a parte, tu sai bene che per la resistenza l'acciaio inox non è il massimo...
per l'utente medio, vanno benissimo allora anche quelle che facemmo due o tre anni fa, due lamiere piegate a c, con una scatola appuntata per tenere unito il tutto, in lamiera di 2 mm appuntata, molto più elastica, meno sottoposta a rotture di quelle saldate, il che ti permette di abbassare a 2mm lo spessore e avere comunque una slitta panzer... è stata scartata solo perchè troppo squadrata e non troppo bella, ma in quanto a praticità, robustezza, e rapporto qualità prezzo è inarrivabile... perchè noi le cose invece di annunciarle e poi non farle, preferiamo farle e poi non annunciarle...
quì mancavano ancora i "fazzoletti" di rinforzo sopra e sotto, questa è stata testata davvero, e di brutto, e cosa c'è dentro lo vedete da soli quindi... questa era per bravo, ma l'abbiamo fatta anche per il si, nonostante le botte subite non ha fatto una piega, e quando si dice il caso... si intravede anche il primo vero prototipo della mia campana, fatto una vita fa con un tornio del cazzo... queste comunque, che a parte l'inox e la scritta non sono molto più brutte di quelle costerebbero davvero una cazzata, sarebbero l'ideale per il tuo utente medio...
QUELLO CHE MINACCIA QUERELE E' UNO SFIGATO DI MERDA.
Ciò ivano non possiamo farci niente se sei un idolo!
e non c'è ironia nella frase... fai concorrenza a sprocatti e inizia a venderle, ci fai un po' di buchi e via, tanto la pompa dell'acqua polini non ce l'ha nessuno, bastano blocco e mozzo
Il problema è che non c'è richiesta, ne venderesti meno di dieci se ti va bene, purtroppo...
visto il grande interesse per i pezzi per ciao ( topic delle proma tecnigas ) e la crisi x me la piaggio poteva dargli una svecchiata e rimetterlo in produzione, bastava una forcella e un freno a disco davanti... peccato
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Da DUERUOTE :
"PIAGGIO CIAO, un' icona tra gli <automatici>: leggero, maneggevole ed economico.
Non è potente, frena poco e per accenderlo bisogna pedalare."
nicol back ha scritto:le prove le abbiamo già fatte in abbondanza, mi è stato detto di non rendere pubblico e io non ho messo nessuna foto o video
Beh, se questi famigerati test hanno dato gli stessi risultati dei test per i blocchi motori, ci credo che non vengono resi pubblici.
Nessuno è cosi folle da dire "dai test fatti, è risultato che il nostro motore imbarca acqua, ha difetti qua, ha difetti la. Se lo volete, è vostro a soli 1500€". Si nasconde la prima parte ed il divertimento della scoperta lo si lascia al cliente.
The Car Art ha scritto:Le vie del signore sono infinite. Prendine una e vaff..
nicol back ha scritto:le prove le abbiamo già fatte in abbondanza, mi è stato detto di non rendere pubblico e io non ho messo nessuna foto o video
Beh, se questi famigerati test hanno dato gli stessi risultati dei test per i blocchi motori, ci credo che non vengono resi pubblici.
Nessuno è cosi folle da dire "dai test fatti, è risultato che il nostro motore imbarca acqua, ha difetti qua, ha difetti la. Se lo volete, è vostro a soli 1500€". Si nasconde la prima parte ed il divertimento della scoperta lo si lascia al cliente.
hai dimenticato di dire che esiste solo nella foto sul sito...
e quando dico qualcosa per mettervi in guardia dai venditori d'aria fritta mi chiamate sempre stronzo, ma poi va sempre a finire come dico io... che fine ha fatto la slitta in questione? io sarò anche "ironico", dici pure stronzo... ma tu... il motore in quella culla, col ca@@o ce lo metti!
QUELLO CHE MINACCIA QUERELE E' UNO SFIGATO DI MERDA.
foto datate 16 giugno, prova che le slitte ci sono, visto che ormai è soltanto un hobby la produzione di questi oggetti i tempi sono molto lunghi, ma ci sono...me le stanno piegando in questi giorni, i primi di ottobre ne ho 20 disponibili...
siete liberi di farlo, fate fare un preventivo e poi mi dite...
il preventivo deve includere il materiale,taglio laser, sbavatura e pulitura, piega, saldatura e decapaggio, ovviamente se gli date già i dxf di taglio con i ritiri di piega giusti in base allo spessore...
Quando la persona é niente l'offesa é ZERO (anna tatangelo x factor)
Non andiamo a giudicare il lavoro degli altri.... ognuno vende quello che vuole e al prezzo che vuole.... ognuno avrà il suo ""buon"" motivo a vendere a quel prezzo.... io non voglio difendere nessuno.... ognuno è libero di pensare ciò che vuole.... ma non si deve attaccare così ana persona.... si discute civilmente e vedrete come tutto sarà più chiaro e non si avranno momenti di sclero di fronte a certe cose.... ripeto.... non andiamo a criticare il lavoro degli altri ( per esempio in passato è stato detto a nikol "per due pezzi di lamiera tagliati e saldati vuoi 180€??" ) ....
Mai visto "tre uomini e una gamba"? C'è una scena in cui giovanni dice una frase che si potrebbe benissimo riapplicare qua.
Magari andrò a spendere 190€ o anche 200€ (contiamo le spese di spedizione della tua ed il prezzo è quella), però almeno ci faccio scrivere su il mio nome.
Se non altro, non do soldi a qualcuno che vende un motore completo che non funziona. Perchè, si onesto, non si può dire che un blocco motore che tira acqua nel cilindro è un blocco motore funzionante.
Tra l'altro.. me la daresti una piccola delucidazione?
Sul sito dici che è predisposta per tante cose (??), tra cui il freno a disco posteriore.
Tralasciando sottigliezze del tipo che il disco va sulla ruota e sulla slitta, se caso, ci va la pinza... Mi dici dove è "predisposta"? Perchè io, oltre ai fori delle viti della ruota, li dietro non vedo nient'altro. (altrimenti, pure un carter 3prigionieri è predisposto per montarci su un gt 4prigionieri. Basta fare i fori e filettarli! )
The Car Art ha scritto:Le vie del signore sono infinite. Prendine una e vaff..
come ho gia' scritto prima non sei obbligato a prenderla, di sicuro non troverai un fabbro che te ne faccia una sola e pure personalizzata a meno di 250 euro, calcola che anche se te ne producesse una ci vorrebbe almeno 8 ore, un buon fabbro prende 40 euro l'ora, prima di parlare documentati e portami un preventivo di un professionista e poi ne riparliamo...nel lato destro nella parte posteriore cé la famosa predisposizione per il freno a disco, una persona che ci capisce qualcosa darebbe per scontato che il disco freno non puo' essere visto che é attaccato alla ruota, la predisposizione della slitta riguarda la possibilita' di installare la parte fissa del freno e cioe' il pompante, per intenderci, come il freno posteriore delle moto, azionato con una leva sotto al piede destro...spero di averti fatto capire cosa si intende per predisposizione...
Quando la persona é niente l'offesa é ZERO (anna tatangelo x factor)
nicol back ha scritto:nel lato destro nella parte posteriore cé la famosa predisposizione per il freno a disco, una persona che ci capisce qualcosa darebbe per scontato che il disco freno non puo' essere visto che é attaccato alla ruota, la predisposizione della slitta riguarda la possibilita' di installare la parte fissa del freno e cioe' il pompante, per intenderci, come il freno posteriore delle moto, azionato con una leva sotto al piede destro...spero di averti fatto capire cosa si intende per predisposizione...
Scusa.. la parte FISSA di un freno è.. il pompante? ma la pinza dove la lasci?
A fare un foro per montare un supporto per montane sono capaci tutti (pure lele96, tanto per intenderci).
Anch'io posso dire che il mio ciao è predisposto per montare il motore della ducati da motogp. Ci sono gli elementi più importanti, serbatoio e ruote.
Quasi quasi ora apro un topic di vendita apposto per un telaio predisposto per motore Ducati. Con la logica da te applicata (e dicendo che è di marca) trovo qualche volpe che lo compra!
Che poi, vediamo di essere sinceri. L'hai "predisposto" per la cosa più inutile. Il pompante lo puoi lasciare anche sul manubrio (mai visto uno scooter?), eppure resta il problema che la pinza non l'attacchi perchè... non c'è la predisposizione per quella! ROTFL!
Appena sento mio fratello (lavora da fabbro) gli chiedo cosa mi costerebbe fare una slitta come la tua.
Ripeto: il risultato sarebbe uguale a quella frase detta da Giovanni in "tre uomini e una gamba".
ps: voglio essere sincero. Attualmente non ho 180€ da investire cosi, la scuola costa ed ho altre priorita... Ma, stai sicuro che, se anche li avessi, non la comprerei per nulla al mondo. Vendete un blocco motore che tira acqua nel cilindro.
Se la qualità è la stessa, non vorrei che questa mi si apra in due alla prima gasata...
The Car Art ha scritto:Le vie del signore sono infinite. Prendine una e vaff..
allora non mi sono spiegato, lascia perdere, come ti ho già detto nessuno ti obbliga all'acquisto e se potessi scegliere a chi venderla sicuramente tu non saresti nell'elenco, la storia dell'acqua dal cilindro è vecchia, aggiornati, vai a qualche gara del triveneto e guarda i motori di franco se tirano acqua, l'acqua nel cilindro è una storia vecchia, fidati...
Quando la persona é niente l'offesa é ZERO (anna tatangelo x factor)
Arrivi te e sai tutto?
bell'idea 
