Forum riguardante le elaborazioni di Ciao & Affini. È possibile chiedere consigli, comunicare le proprie esperienze e discutere su come elaborare al meglio il vostro Ciao.
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dopo un giorno lo stucco si è asciugato..questo è la bozza di quello che vorrei fare..
è solo l'inizio..i carter infatti sono di nuovo in stuccatura praticamente dappertutto..
ho pensato di fare le unghiate sui carter con uno scivolo e non con uno scalino..come vi sembra?!
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ottimo ...l'importante e che raccordi bene dimensioni e misura di quelli nella camicia .....
non farli a scivolo falli dritti tanto per capirci deve essere perpendicolare alla camcia del gt .....cosi la miscela ha il posto per fermarsi in fase di aspirazione ...
saluti
fabio
ESEGUO ASSEMBLAGGI E PREPARAZIONE MOTORI E LAVORI DI TORNITURA E FRESATURA
se si sta insieme un un forum di appassionati .....e la passione è vera ...non esistono i segreti di pulcinella ...ma la condivisione di chi magari ne sa un po di piu ......ecco il perche ....
se tramite i miei consigli riesci a fare sia esperienza sia un motore che ti va bene ...non posso che esserne contento ....
saluti
fabio
ESEGUO ASSEMBLAGGI E PREPARAZIONE MOTORI E LAVORI DI TORNITURA E FRESATURA
poldix8 ha scritto:ok perfetto..
a volte mi domando perchè uno come te "perde" tempo a spiegare a uno come me per fare il lavoro il meglio possibile
grazie
Fabio è una persona che mette a disposizione tutta la sua esperienza con grande passione... le sue elaborazioni ne sono lo specchio, e persone come me la testimonianza che i suoi preziosi consigli hanno portato a risultati eccellenti.... lui è Mimmaccio!
non è ricercare piu spazio in camera di manovella che fa entrare piu miscela, questa è spostata e portata dentro dalla depressione che crea il pistone nel suo moto dal pmi al pms, detto cio mi pare logico che se in un determinato spazio riesce ad entrare un tot di miscela, se riduciamo lo spazio a parita di diametro pistone e corsa, lo stesso pistone dovra spostare meno aria, di conseguenza riuscira a far entrare una maggior quantità di miscela. ( spazio ridotto che giovera anche in fase di travaso quando il pistone nel suo moto da pms a pmi spostera la miscela verso la camera di scoppio .....senza aria oltre che arrivare prima arrivera con piu pressione)
immaginate una siringa .....se aspiri acqua ....e tra stantuffo e collo siringa non c'è aria ....mettendola in verticale appena muovi lo stantuffo l'acqua esce immediatamente ....se invece all'interno c'è anche dell'aria ....premendo lo stantuffo ....prima uscira l'aria e poi l'acqua .....giusto per ragionare ....
uno dei segreti del 2t ......è riuscire ad immagazzinare in camera di manovella la maggior quantità di miscela nel minor tempo possibile .....ed aria o varie ostruzioni sono nemiche di questa teoria ...
saluti
fabio
Ma SECONDO ME (meglio precisare) se tu usi una siringa più piccola il problema ce l'hai lo stesso...semplicemente ci sarà una quantità d'aria
minore ma anche di miscela.
Se nel carter c'è troppa pressione quando i travasi si aprono rischi che la miscela esca dallo scarico, e poi a meno che non ci sia un sistema di sovralimentazione la miscela non viene compressa all'interno del carter quindi se non c'è spazio piu di quel tanto non entra... non so se mi sono spiegato bene
Il problema della biella non dovrebbe sussistere perché quel dorso è uguale a quello contrapposto dall'altra parte..
Comunque controllerò di sicuro quando faccio le prove di montaggio per vedere se il pistone è raccordato al cilindro..
Grazie
Comunque mi ispira anche a me si..fino ad ora Ho sempre aperti i travasi sul carter sempre con coscienza,ma mai così,con un idea seria ed accurata..
E scusate ancora per la qualità delle foto...ma il mio Cell HTC ha una bella fotocamera,ma non sarà mai come una macchina fotografica..
Sisi domani penso di montarlo..sul carterone Ho meno problemi..per quello non l'ho montato..
Domani forse finisco..più mi manca solo l'albero e posso montarlo:)
Complimenti per i lavori, vedo che hai seguito il consiglio di farlo tutto alimentato dal pistone e sono molto curioso di vedere i risultati perchè quando avrò tempo vorrei fare un blocco molto simile.
Dopo altre foto:)
Adesso vorrei dei consigli per trasformare il pacco in un lamellare tipo boyensen:)
Per capire se le mie idee sono giuste..sr abete foto anche:)
intanto che aspetto le vostre risposte vi aggiorno..
oggi ho finito i carter..stuccato e aperto i frontescarico dappertutto..semmai manca solo rifinire perfettamente tutto..
ho provato a montare il cilindro così..tutto perfetto..il pistone arriva in cima giusto..
le aperture sul pistone sono raccordate perfette, tranne forse una che è fuori di 5 decimi neanche..poco o niente insomma,ma che raccorderò comunque..
ah ho tirato via materiale dal carter dove c'è l'imbocco per la marmitta..cosi dovrebbe bastare..
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1 ( come ti è stato ben detto ) ....che il moto della biella non sia limitato da riporti di stucco ....semmai intervieni
2 che non ci siano scalini tra pareti manovella e bocca pistone al pmi ....se ben ricordo ...nei malossi mp ....ce una piccola soia rialzata ....dovresti eliminarla ..... CLICCA QUA: http://www.ciaocrossclub.it/root/discor ... 152738.jpg
3 quando hai deciso che albero mettere e lo hai gia preso .....come gia ti invitai a fare per la larghezza ,,,,,controlla che i fori del pistone ......al pmi .....arrivino in fondo alle unghiate ...monta il pistone senza fasce nell'albero definitivo che metterai e controlla queste altezze inserendo il cilindro...ovvio l'albero deve essere inserito in un solo semicarter .....altrimenti non vedi nulla ....non dimenticare di tener conto dello spessore guarnizione di base che metterai .....( che poi da valutare anche in base allo squish o redc che vorrai .......è tutto concatenato ) ......
poi ...
critiche a parte sullo scarico ....puo piacere o non piacere ....( anche se non si parla di gusto ma di prestazioni ....ma vabbhe ) ....
il mio umile consiglio è di non metterlo .....trova qualsiasi altro scarico con imbocco 30 o male che vada da 28mm ( poi si raccorda ) ....tanto a meno che non prendi marmitte fatte coi sentimenti un minimo di strozzatura lo trovi sempre ,,,,,,cosi è il male minore
ps: un consiglio: per fare queste provarelle di volumetria o altre è bene usare due cuscinetti di scarto ....ai quali si da una limata sia interna che esterna ...cosi da poterli mettere in sede senza scaldare ( nei carter ) e senza battere ( nell'albero ) .....limati quanto basta per l'ingresso .....ma non devono giocare ,,,,,altrimenti si possono avere misure falsate
Ultima modifica di mimmaccio il mar nov 15, 2011 11:09 am, modificato 5 volte in totale.
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non è ricercare piu spazio in camera di manovella che fa entrare piu miscela, questa è spostata e portata dentro dalla depressione che crea il pistone nel suo moto dal pmi al pms, detto cio mi pare logico che se in un determinato spazio riesce ad entrare un tot di miscela, se riduciamo lo spazio a parita di diametro pistone e corsa, lo stesso pistone dovra spostare meno aria, di conseguenza riuscira a far entrare una maggior quantità di miscela. ( spazio ridotto che giovera anche in fase di travaso quando il pistone nel suo moto da pms a pmi spostera la miscela verso la camera di scoppio .....senza aria oltre che arrivare prima arrivera con piu pressione)
immaginate una siringa .....se aspiri acqua ....e tra stantuffo e collo siringa non c'è aria ....mettendola in verticale appena muovi lo stantuffo l'acqua esce immediatamente ....se invece all'interno c'è anche dell'aria ....premendo lo stantuffo ....prima uscira l'aria e poi l'acqua .....giusto per ragionare ....
uno dei segreti del 2t ......è riuscire ad immagazzinare in camera di manovella la maggior quantità di miscela nel minor tempo possibile .....ed aria o varie ostruzioni sono nemiche di questa teoria ...
saluti
fabio
Ma SECONDO ME (meglio precisare) se tu usi una siringa più piccola il problema ce l'hai lo stesso...semplicemente ci sarà una quantità d'aria
minore ma anche di miscela.
Se nel carter c'è troppa pressione quando i travasi si aprono rischi che la miscela esca dallo scarico, e poi a meno che non ci sia un sistema di sovralimentazione la miscela non viene compressa all'interno del carter quindi se non c'è spazio piu di quel tanto non entra... non so se mi sono spiegato bene
ciao ...
è il post di un'altro utente quindi non è bene intasarlo con riflessioni personali .....se mi scrivi in pm ....magari ti chiarisco il concetto ....che la siringa non è il carter/pompa ma è il pistone ....nel paragone .....quindi 1° non hai capito bene ...2° ti sei mai chiesto perche in alcuni motori dove la posizione dell'ammissione lo consente mettono paratie che separano quasi totalmente il flusso gas (miscela) dalla manovella, ? ......ragiona, e se hai ancora dubbi ...scrivimi in pm ...
poi perdonami .....nel 2 tempi che è composto per lo piu da regole fisse/matematiche e non da invenzioni ...la frase " secondo me " non è che sia il massimo quando si inizia un discorso .....
saluti
fabio
ps: scusa poldix
Ultima modifica di mimmaccio il mar nov 15, 2011 11:07 am, modificato 1 volta in totale.
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fatti dire che diametro ha il piede ( occhio ) a seconda di come lo chiami .....senza la gabbia a rulli .....se fosse da 15mm puoi trovare a pochi euro ( 8/10 ) una gabbia a rulli per trasformare l'albero spinotto 12
saluti
fabio
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Albero:comprato un albero malossi nuovo da gab_pei spinotto da 12 con gabbia a rulli, quindi problema risolto:)
Lo scanso che c'e sul carter dove mi hai segnato c'ho pensato anche io a toglierlo..mi viene un dubbio Su quello che c'e in entrata..appena davanti al pacco..che fa uno scalino in discesa..
Il pistone ci penso quel giorno a raccordarlo ma più o meno Ho già visto quanto bisogna tirare..
La biella non tocca sullo stucco..a meno che quella malossi non sua più larga di quella mazzucchelli con cui Ho provato problemi non ce ne sono..
Marmitta:per il momento voglio provare questa perché ormai l'ho presa e mi fa un certo che spendere altri soldi..vediamo quando la provò..
Albero:comprato un albero malossi nuovo da gab_pei spinotto da 12 con gabbia a rulli, quindi problema risolto:)
Lo scanso che c'e sul carter dove mi hai segnato c'ho pensato anche io a toglierlo..mi viene un dubbio Su quello che c'e in entrata..appena davanti al pacco..che fa uno scalino in discesa..
Il pistone ci penso quel giorno a raccordarlo ma più o meno Ho già visto quanto bisogna tirare..
La biella non tocca sullo stucco..a meno che quella malossi non sua più larga di quella mazzucchelli con cui Ho provato problemi non ce ne sono..
Marmitta:per il momento voglio provare questa perché ormai l'ho presa e mi fa un certo che spendere altri soldi..vediamo quando la provò..
ciao ...
ottimo acquisto ....SI la biella malossi è leggermente piu grossa di quella mazzucchelli ....ma non è detto che tu debba fresare un po di stucco, controlla bene e semmai intervieni, poco male.
lo scalino in prossimità del pacco non toccarlo .....vai tranquillo ....non da alcun fastidio, quello che ti ho segnato io basta trasformarlo in una "salita" e non piu scalino ....lavoro facile e veloce.
lo scarico provalo percarità, nulla da obiettare ....fosse il mio motore non lo metterei ...tutto qua.
saluti
Fabio
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