75 Malossi (Big Deps) a disco rotante

[PiruLinD1]

Parto da un presupposto... il condotto di aspirazione non dovrebbe essere perfettamente cilindrico come lo stai pensando te ma dovrebbe andare leggermente conico in modo da mantenere il flusso con la giusta velocità. Pertanto il discorso di dover andare verso il centro o di dover allargare eccessivamente, lo trovo superfluo.

Circa l'allargare verso il centro, è sconsigliabile in quanto il condotto come il disco, per funzionare al meglio dovrebbero essere più esterni possibili in modo da avere una velocità periferica di apertura e chiusura maggiore a parità di condotto.

Ok il fatto del conico non lo avevo assolutamente preso in considerazione pur avendo visto un paio di foto in internet (meno male che ho chiesto). Ma quanto conico deve essere? Giusto da mantenere la dimensione originale o posso comunque tenerlo un Po più largo? Il fatto del non allargare verso il centro non l'ho ben capito scusa... riusviresti a rispiegarmelo? Nel caso ritieni che sia cosi sconsigliabile allora allargherei la finestrella sui lati e posizionarsi quei 10 grad ni anticipo per ottenere 130-80 come fasatura. Che dite?

Ok niente sul fatto del non avvicinarlo al centro l'ho capito, ora vorrei avere solo ina delucidazione su quanto conico deve essere il condotto

[prontolino]

io li faccio sui 4° totali, che vogliono dire 2° per lato

[PiruLinD1]

Quindi dal trapezio B:34, b:25, h:21 (che si troverebbe verso il lato coperchio/collettore, all'interno dei Carter contando che nel mio caso ogni mm sono 1.2 gradi circa 4 gradi risultano 3.3mm, facciamo 3, quindi verso l interno dei Carter il trapezio dovrà essere un B:31, b:22, h21. Confermi?

[prontolino]

No, dipende dalla lunghezzza del condotto di aspirazione, non dalla fasatura del disco.
Per esempio, se avessi un condotto molto lungo avresti un restringimento molto elevato in quanto il triangolo avrebbe l'altezza molto alta seppur con pochi gradi, la base sarebbe grande.
Se invece avessi il carburatore quasi attaccato al disco, avresti un restringimento molto piccolo alla base.

Quanto è lungo e come è fatto il collettore??

[PiruLinD1]

No, dipende dalla lunghezzza del condotto di aspirazione, non dalla fasatura del disco.
Per esempio, se avessi un condotto molto lungo avresti un restringimento molto elevato in quanto il triangolo avrebbe l'altezza molto alta seppur con pochi gradi, la base sarebbe grande.
Se invece avessi il carburatore quasi attaccato al disco, avresti un restringimento molto piccolo alla base.

Quanto è lungo e come è fatto il collettore??

Non avendo i pezzi in mano non posso dirti le misure precise ma il carburatore è un polini 28 (la replica del pwk) che è una specie di maschio anche se il condotto che entra nel tubo di gomma è lungo circa 1cm. Il collettore lo devo ancora costruire, lo farò sabato ed sarà lungo circa 2 cm. I due corpi sono entrambi dei maschi collegati da un tubo in gomma. Per il fatto dei gradi allora ti ho mal interpretato, te dici 2 gradi per parte intendi l inclinazione del condotto o la differenza di fase di aspirazione tra l inizio del condotto e la fine senza considerare la inclinazione vera e propria?

[claudio7099]

non era meglio fare il collettore maschio e carburatore femmina con fascetta che stringe direttamente sul collettore ,diventa più corto.........oppure direttamente il collettore in gomma se il carburatore è maschio e c'è lo spazio per due filetti nuovi ,una cosa del genere https://www.ebay.it/itm/S6-32ET032-RACC ... SwD0lUdAoV

[PiruLinD1]

non era meglio fare il collettore maschio e carburatore femmina con fascetta che stringe direttamente sul collettore ,diventa più corto.........oppure direttamente il collettore in gomma se il carburatore è maschio e c'è lo spazio per due filetti nuovi ,una cosa del genere https://www.ebay.it/itm/S6-32ET032-RACC ... SwD0lUdAoV

Beh un collettore come questo sarebbe più che perfetto, il problema è che non saprei dive trovarne uno con anche l interasse dei fori giusti.... potrei cercare una base in gomma e incollati sopra il collettore che ho... Non sarebbe una brutta idea, devo informarmi coi negozi del posto

[claudio7099]

guarda su ebay.de ,forse dalla germania costa meno spedire in svizzera

[PiruLinD1]

Rieccomi qua, dopo vari impegni tra cui scuola e cose di vario genere, ritorno qua sul forum per tenervi aggiornati.
Il blocco sono riuscito a chiuderlo ed ho aggiunto un rasamento tra albero e spalla (oltre a quello che si deve mettere normalmente) in quanto il cono dell'albero restava più basso di mezzo mm, come avevo già detto in precedenza. Ho montato il cilindro e rilevato la fasatura di scarico: 175 gradi. Ho anche ordinato una bella dbr calcolata per il mio mezzo ma con la fasatura di scarico di 180 gradi quindi questo sabato alzerò leggermente lo scarico. In oltre un mio amico mi ha prestato il collettore in gomma della stage6 che consigliava Claudio, purtroppo l'interasse dei due fori è di 63mm e sul carterino non ci sta neanche a pregare, quindi faremo un collettore rigido in alluminio, se facessi 4 leggeri tagli come nei carburatori femmina si riuscirebbe a stringere attorno al carburatore con una fascetta o non tiene? È meglio l'opzione del doppio corpo maschio collegato da un tubo in gomma? Ok, oltre al discorso aspirazione viene il discorso accensione, ho preso la accensione selettra adattata da Paolo val du Rosa (lo trovate su FB), non posso far altro che dire che è fatta molto bene. Già montata e impostata a 21 gradi, devo solo confermare l'anticipo con una pistola stroboscopica che non ho .

Allego qualche foto del lavoro, ogni consiglio è ben accetto, e mi rendo conto che la finestrella poteva essere rifinita meglio....

[claudio7099]

che bella ventola ,è uno spettacolo

per il collettore puoi fare una piastrina da 5-6mm con due fori svasati per fissarlo al carterino e a 90°(per dire ma puoi farli dove ti pare) fai altri due fori filettati per le viti del colettore

[claudio7099]

esempio di piastrina

[ciop]

con quella ventola non avrai problemi di avviamento come ho avuto io ...
alla fine poi che fasature hai con il disco ?
il mio progetto "disco rotante" e' ancora fermo ai box , ma non per molto ...

[PiruLinD1]

con quella ventola non avrai problemi di avviamento come ho avuto io ...
alla fine poi che fasature hai con il disco ?
il mio progetto "disco rotante" e' ancora fermo ai box , ma non per molto ...

le fasature di adesso sono 130/80, ma non misurate con precisione maniacale, sabato sarà la giornata delle misure e dei perfezionamenti. La ventola pesa mi pare 315 grammi, il rotore non so ma penso che con l'intero peso mi avvicinerò ai 400. Volevo fare un piattello di appesantimento ma purtroppo la gara che dovrò disputare sarà il 10 e mi manca ancora la trasmissione e la carburazione quindi rimando. La gara è su rullo inerziale e la farò con rapporti 6.73:1 e variatore multivar, i rapporti sono da puleggia trasformati a variatore. So che è una domanda molto generica ma voi quanti rpm pensate possa fare?

[PiruLinD1]

esempio di piastrina

okok capito e mi pare una buona idea e penso che lo farò girato di 90 gradi, l'interasse dei miei fori è 48mm mentre il diametro esterno del collettore è 47, non penso 1mm basti quindi scaverò un po' nella gomma, non penso sia un problema perché c'è tantissimo materiale. Vedo che il collettore è rivettato alla piastra ma non so come funziona… non creano spessore sotto facendo si che la piastra non si appoggi al carterino? Riuscite a spigarmelo in breve che da quel lato sono ignorante… ahahhaha

[PiruLinD1]

un altra domanda, sul coperchio del carterino il foro lo faccio circolare da 28mm raccordandolo al collettore o replico la forma trapezoidale fatta sul carterino raccordando il coperchio a quest'ultimo? Grazie mille

[claudio7099]

sono viti a brugola non rivetti ......il foro và rotondo per forza

che interasse hai dei fori per il collettore ?

[PiruLinD1]

sono viti a brugola non rivetti ......il foro và rotondo per forza

che interasse hai dei fori per il collettore ?

48mm di interasse, il collettore è largo 47 mi sa che devo togliere un Po di gomma per farci stare le brugole

[PiruLinD1]

Rieccomi, dopo un bel weekend produttivo dove ho saldato una bella sbarrona di rinforzo al telaio, sabbiato il tutto, dato il fondo e verniciato.

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Per il collettore purtroppo il mio amico me lo aveva prestato e li serve, tutti i motoricambi vicini a casa mia non vendono quel collettore e allora mi sono arrangiato creandomi un collettore in ferro:

WhatsApp Image 2018-06-02 at 18.05.07.jpeg (50.81 KiB) Visto 3538 volte

E quindi sono riuscito a finere finalmente pure il motore, per il telaio idem, ora manca la trasmissione, per questo punto ho bisogno del vostro aiuto, ho un variatore multivar malossi con correttori da 90, che cinghia posso mettere? Ho visto la polini con codice: 248.113, va bene?

Il telaio purtroppo ho dovuto tagliarlo per fare entare il motore dato che nel modo normale non si riusciva dato che il disco è più grande dei carter normali (ovviamente), per taglio intendo un passaggio per l'albero motore in modo da infilare il motore da sotto alzandolo semplicemente e facendo passare apunto l'albero in questa fessura. Allego ancora qualche foto nel post successivo...

[PiruLinD1]

Ecco qua

[prontolino]

Dove lo hai tagliato, hai ricreato una barretta metallica che poi va a richiudere e ricreare la necessaria rigidità telaistica??

Dai che sono curioso di sentirlo acceso

[PiruLinD1]

Dove lo hai tagliato, hai ricreato una barretta metallica che poi va a richiudere e ricreare la necessaria rigidità telaistica??

Dai che sono curioso di sentirlo acceso

Ero convinto di poter fare una pacchetta e bullonarla al telaio ma non è così facile, il taglio è proprio sotto il variatore e quindi non sarà facile farla senza farla toccare su quest ultimo. Non so perché ma la foto del taglio non me la faceva caricare... boh

[claudio7099]

era meglio fare prima il montaggio di prova ,segare dove serviva e poi verniciare ...........mi fà paura quel collettore

[PiruLinD1]

era meglio fare prima il montaggio di prova ,segare dove serviva e poi verniciare ...........mi fà paura quel collettore

E si... hai pienamente ragione. Ma il venditore mi ha detto che montava senza modifiche e io mi sono fidato, mannaggia a me.... perché ti fa paura quel collettore? Hahaha

[claudio7099]

non lo vedo molto saldo ......dovevi partire da una piastra più grossa ,la saldi con un bel cordone anche a elettrodo sul tubo e dopo lo rimpicciolisci a misura che ti serve con il flex

[PiruLinD1]

non lo vedo molto saldo ......dovevi partire da una piastra più grossa ,la saldi con un bel cordone anche a elettrodo sul tubo e dopo lo rimpicciolisci a misura che ti serve con il flex

A ne non da questa sensazione... poi boh, vi ammetto che ho fatto una mini accensione, purtroppo senza marmitta... dato che non è arrivata, lo so che non si dovrebbe fare ma dovevo testare se le componenti funzionavano... ovviamente acceso per 5 secondi in croce, spero che la dbr arrivi in tempo che non sto più nella pelle... voglio provarlo in strada...

[mauro70]

Bel lavoro complimenti.
Il collettore non piace nemmeno a me però.
Piastrina troppo sottile e saldatura che non mi convince.
Oltre a rischiare che tiri aria falsa, hai "appeso " un carburatore non indifferente.
Comunque provalo e vediamo. Magari mi sbaglio.

[PiruLinD1]

Bel lavoro complimenti.
Il collettore non piace nemmeno a me però.
Piastrina troppo sottile e saldatura che non mi convince.
Oltre a rischiare che tiri aria falsa, hai "appeso " un carburatore non indifferente.
Comunque provalo e vediamo. Magari mi sbaglio.

Stavo pensando di creare un supporto per il carburatore... penso che così ovvierei al problema peso.... per il fatto piastrina... Non so quanto sia spessa... avete ragione, non molto, ma nel caso rifare un collettore del genere è un lavoro relativamente veloce, comincerò a vedere con questo...

[PiruLinD1]

Rinforzo telaio fatto, la placchetta l'ho posta nella parte inferiore e fissata con 4 viti dalla testa molto bassa e i piattelli del variatore non toccano, ottimo direi. Ora devo concentrarmi un attimo sulla trasmissione… vediamo con che settaggio partirò… io per intanto ho un mozzo da 6.73 giri, correttori da 90 e frizione primo tipo (spero di trovare la ultimo che devo mettere le mollette rinforzate…). Come rulli pensavo dei 4.5 grammi e MdC gialla malossi… cosa dite?

[PiruLinD1]

Rieccomi qua dopo un po' di tempo, Domenica 10 giugno si è disputata questa "gara" su rullo, ma io e il mio "team" non c'eravamo affatto. Si è completamente scarburato a causa di una giornata inaspettatamente calda, non abbiamo azzeccato la carburazione anche a causa del fatto che non c'era poi cosi tanto tempo per affinarla. Risultato? 10/15 punti di troppo, in più si era ingolfato… peggio di così, su rullo abbiamo registrato una velocità massima di 100 kmh precisi precisi, 100 orari si ma a giri a dir poco ridicoli (velocità raggiunta solo grazie ai rapporti molto lunghi). In oltre coi rulli da 6 grammi, mollette originali (maledetto sia il mio meccanico che mi ha dato delle mollette malossi da scooter) ho constatato che anche la trasmissione è tutta da rifare. Sempre a questo evento sono arrivati dei ragazzi con un ciao che montava un motore da kart, era veramente fatto bene: frizione del variatore trasformata per adattare una corona, infatti la trasmissione era a catena. Purtroppo al momento di mettere questo mostro sul rullo è letteralmente esplosa la catena, un vero peccato. Vi parlo di sti ragazzi perché sono rimasto sbalordito, infatti mi hanno aiutato molto a provare a ricarburare e almeno ad accenderlo, senza di loro adesso sarei ancora la a spinger per accendere il mio ciao, meno male che esiste ancora gente del genere. La competizione è stata vinta da Leo Gallo che col suo 75 polini ha raggiunto una velocità massima di 256 kmh portandosi a casa il titolo svizzero del ciao più veloce. Ovvio coi rapporti che aveva sarà stato tipo 2 minuti sul rullo per farglieli prendere ma dato che il regolamento non limita i secondi del lancio, non posso dire niente hahahahahahah, Ad ogni modo tornando al mio blocco, oggi i miei "collaboratori" hanno fatto qualche prova con qualche setting diverso. Seppur non hanno cambiato getto avendo fatto la prova in un giorno più fresco il miglioramento si è sentito parecchio. Per intanto hanno solo provato a togliere 3 rulli facendo si che il vario ne avesse solo 3 da 6 grammi, come se fosse pieno con dei rulli da 3 grammi. Velocità misurata senza tirarlo fino al collo: 85 kmh da gps (non penso neanche di aver superato i 10 mila giri) e con una reattività neanche troppo cattiva seppur monto dei rapporti da 6.7. Insomma di potenza ne ha, margine di miglioramento ne ha a profusione. Per intanto mi limiterò a cambiare carburatore (che sono più i pezzi che li mancano rispetto a quelli che ha) e magari prendo un collettore dedicato che ha esattamente il mio interasse. Il prossimo step sarà basettare e portare le fasature del cilindro a (130/135 - 190/195), poi magari barenare un pochetto in camera di manovella per ottenere un po più di volumetria.


Appena mi carica il video vi metto il link

[PiruLinD1]

https://www.youtube.com/watch?v=N8sge7KOyOE
https://www.youtube.com/watch?v=xK8cUV5g-Qg
https://www.youtube.com/watch?v=Xpe-gQrqfIA

Ecco qua