Regole del forum
Questa sezione è l'Olimpo, qui dentro sono parcheggiati i veri mostri di CiaoCrossClub
Meritarsi questa cartella è un onore, segno di grande conoscenza motoristica e vera passione!
Gian76 ha scritto:Grazie Mauro... Veloce e preciso.
Attendo di vedere l'albero artigianale e i dati dei volumi... E poi naturalmente il primo canto!
Grazie a te Gian.
Appena monto l albero misuro il volume.
Essendo un esperimento piuttosto al limite ho cercato di tenere una configurazione nella media.
Ovviamente accetto con piacere suggerimenti, consigli e critiche.
Avevo in testa alcuni sviluppi di nuovi esperimenti per gli anni a venire, ma non è possibile condividere i particolari dello sviluppo ed il risultato di un idea e vedere il prodotto in vendita poco dopo.
Quindi finisco il lamellare e poi per un po' mi chiamo fuori.
Per evitare sterili polemiche non entro nei dettagli, ma chi ha orecchie per intendere e occhi per vedere avrà già capito.
Scusate ma mi sono rotto i maroni.
Mauro70
Sono veramente dispiaciuto di non poter ammirare ancora i tuoi lavori. Pero' ti sono nel cuore e non posso dirti altro che FAI STRABENE, vediamo se i soliti piu' o meno noti riusciranno a mettere fuori due idee che siano farina del loro sacco. In altro campo per anni ho condiviso idde, risultati di prove strumentali (relativamente poco costose prese una ad una, care se fai bancare ogni modifica... specie in termini di tempo) ed anche ricette collaudate, in alcuni casi cucite su misura di chi mi ha chiesto. Non ho mai scritto il mio nome su una tabella, non mi è mai interessato. E' finita che altri hanno scritto i loro nomi su dati miei
Quando ho chiuso i rubinetti si son trovati, come si usa dire da queste parti, con "un dito in culo"
il business......purtroppo............io però rimango convinto che si può copiare fino a un certo punto ,ormai siamo nell'era internet dove tutto è accessibile e visibile ,ma quello che fà andare forte un motore è la messa a punto ,non basta copiare
mauro ti capisco bene, ci son passato sia per le accensioni ktm 50 essendo stato il primo a mettere a punto il kit adattamento e dopo poco in diversi l'hanno copiato e alcuni commercializzato, ma nel tuo caso particolare penso di aver capito a chi ti riferisci, lo fa senza pudore, anche con alcuni scarichi che ho prodotto, poco dopo li ha rifatti simili ai miei... no comment , ma non prenderla a male, è una passione , bisogna fare con la propria testa e se la gente copia è perchè ha limiti , prendilo come un riconoscimento positivo al tuo lavoro non ha senso prendersela. se uno ha i soldi e i macchinari a coppiare e migliorare si fa ovviamente prima che ha usare testa e mani e fare qualcosa di nuovo , l'importante è che venga reso merito a chi fa qualcosa di nuovo e diverso!
Mauro non so esattamente a cosa ti riferisci ma fregatene, mica fai gare o business no? Tanto prima o poi chi ha copiato dovrà confessarlo... Come quando si andava a scuola e copiavi il compito scritto e all'orale facevi scena muta! Vai avanti per la tua strada a testa alta.
SaCre ha scritto:mauro ti capisco bene, ci son passato sia per le accensioni ktm 50 essendo stato il primo a mettere a punto il kit adattamento e dopo poco in diversi l'hanno copiato e alcuni commercializzato, ma nel tuo caso particolare penso di aver capito a chi ti riferisci, lo fa senza pudore, anche con alcuni scarichi che ho prodotto, poco dopo li ha rifatti simili ai miei... no comment , ma non prenderla a male, è una passione , bisogna fare con la propria testa e se la gente copia è perchè ha limiti , prendilo come un riconoscimento positivo al tuo lavoro non ha senso prendersela. se uno ha i soldi e i macchinari a coppiare e migliorare si fa ovviamente prima che ha usare testa e mani e fare qualcosa di nuovo , l'importante è che venga reso merito a chi fa qualcosa di nuovo e diverso!
non è che per caso anche tu avevi copiato da qualcuno con quelle accensioni
Claudio non credo proprio, io non ho mai visto nulla di simile, sprocatti le montava sugli scooter e nel 2011 l’ho presa da lui X adattarla ai ciao, da allora ho visto tanti altri compreso te montarle addirittura qualcuno ha preso il kit per copiarlo e rivenderlo dopo averlo industrializzato.... ma il problema qui non e’ questo anche se spero non copino il prototipo di Mauro , ma ho già visto dei 3d simili come layout
Gian76 ha scritto: ..Tanto prima o poi chi ha copiato dovrà confessarlo... Come quando si andava a scuola e copiavi il compito scritto e all'orale facevi scena muta! Vai avanti per la tua strada a testa alta.
Questa è bella Gian.
Mauro lo so che ci si rimane male ma cerca di fregartene ed andare avanti
Sinceramente due parole in più su quello che è successo io le avrei dette.. giusto per non fare prendere meriti a chi non ne ha.
Ultima modifica di ROUTE 66 il lun giu 18, 2018 7:03 am, modificato 1 volta in totale.
Questi utenti hanno ringraziato l autore ROUTE 66 per il post:
Grazie a tutti per le risposte.
Questo weekend ho avuto degli impegni personali e non sono riuscito a rispondere.
In giornata spiegherò in maniera estesa il mio sfogo.
Anticipo solo che CCC per me è l enciclopedia dei moped dove si è fatta e si farà la storia, e io fin che qualcuno non mi buttera' fuori, qui ci resto.
A dopo.
Questi utenti hanno ringraziato l autore mauro70 per il post:
mauro70 ha scritto:
Anticipo solo che CCC per me è l enciclopedia dei moped dove si è fatta e si farà la storia, e io fin che qualcuno non mi buttera' fuori, qui ci resto.
Spendiamo qualche parola in più.
Premetto che non ho brevettato niente e quindi ognuno è libero di fare ciò che vuole.
Partiamo dalle accensioni a rotore interno derivazione ktm 50 seletra o cinese che sia.
Aprile 2016 tento l applicazione su carter originali. Mi faccio tutti i rilievi, metto a disegno e inizio l avventura, sostenuto in primis da Claudio (che ringrazio) che essendoci già passato mi da una grossa mano e poi da Raffaello, Prontolino e da tanti altri utenti.
Condivido il lavoro passo passo con foto e descrizioni che ritengo interessanti.
Solo più tardi vengo a sapere che anche Jacopo ( a cui vanno i miei complimenti per i suoi lavori) l aveva fatto. Ma non è questo il problema. Diciamo che indipendentemente da chi ha dato il la, gli altri ci hanno messo del loro, diversificando e cercando di migliorare. Si chiama Passione e Condivisione.
La passione viene poi però trasformata in business da chi con un copia incolla lo industrializza e questo non mi piace.
Ripeto: ognuno è libero di fare ciò che vuole e questo è un parere strettamente personale.
Il costruttore dei kit (che saluto e a cui faccio comunque i miei complimenti per il lavori ben fatti) credo che non possa darmi almeno parzialmente ragione.
Lessi un suo post diretto e pungente nei confronti di chi fece la fotocopia delle sue belle accensioni a strappo e capii che la cosa gli scoccio' giustamente parecchio.
Argomento basette:
Un giorno stufo di tirare di lima mi viene l'idea di fare le basette laser-tagliate. L idea a quanto pare è piaciuta e a chi me le ha chieste le ho regalate (ne avevo fatte in più). A chi me le ha chieste speciali gliele ho fatte fare e "girate" al mio stesso costo. Ho spedito gratis anche molle rinforzate per la valvola decompressore.
Morale: oggi si trovano in vendita in rete ( ovviamente il venditore non sono io).
Primo progetto lamellare:
Studio, realizzo provo e condivido tutto.
Giro con piacere il disegno costruttivo del porta pacco a Prontolino che decide di fare il "gemello diverso". Ci riesce e lo migliora. Molto bene. È una persona squisita e non posso che essere soddisfatto del suo risultato. Così mi piace.
Ho nel cassetto l idea (news) di renderlo plug and play. Soluzione che permetterebbe in tempo zero di risolvere il problema di qualche appassionato che ha la valvola rovinata. Ma... Alt!!!
Faccio un giro in rete e trovo già altri due progetti concettualmente identici al mio progetto originale. Devo omaggiare anche la soluzione p&p che aprirebbe un altro business? Ma anche no grazie...
Sviluppo Lamellare
4 p lo fanno tutti ormai. Io ho voluto provare sui carter originali.
Prendo spunto dall'artista Route66 (Un ringraziamento particolare anche a lui che sa il perché). Cerco di migliorare i tasselli delle sacche di travaso integrando i fori prigionieri giusto per metterci qualcosa di mio.
Poi l aspirazione. Guardo chi è più avanti di me, mondo scooter. Cerco, studio, penso e arrivo ad una conclusione. Semplice, il ciao gira al contrario e quindi devo farlo a specchio.
Procedo e anche questa volta condivido foto con dettagli e descrizioni.
Bene, qualcuno si è già messo all'opera. Lasciatemelo finire caxxo....
Progetto doppia valvola
Uno di quelli che ti viene in mente di notte.
Butti li l idea e parte il "Anche io ci avevo già pensato ".
Ma se ci avevi già pensato perché non l hai portato avanti?
In corso d opera vengo a sapere dal mio maestro Raffaello che anche Pinasco sta sviluppando la stessa soluzione per Vespa.
Unica coincidenza temporale a cui credo, anche perché una azienda del genere non credo si perda a seguiire un povero disgraziato come me.
Non è ancora stato copiato perché ne io e per quanto ne so, nemmeno Pinasco è riuscito a farlo funzionare come si deve.
Conclusione:
Separiamo la passione dal business.
Chi vuole vendere qualcosa di non suo, spenda almeno un "grazie" a chi prima ci ha messo tempo e soldi.
Un "grazie dell idea" anche in privato, spesso basta.
io ho visto tanti miei lavori copiati ,ma io me ne fotto perchè non basta solo il copia e incolla ,le mie foto delle accensioni cina sono di dicembre 2010 ,quindi fatevi i conti
mauro anche le grosse case aftermarket scopiazzano alla grande sopratutto dai "piccoli" ,non è un segreto ,ma anche li il solo copiare non basta per far andar forte un motore
ti faccio un esempio ,tutte le ultime teste in commercio (molto ben fatte per l'occhio),hanno un rdc così elevato che il motore non va ,in primis pinasco ,poi malossi ,e via tutti gli altri ,il motore sembra sul cavalletto andare ,ma messo in strada non fà giri ,quindi anche li copiano dagli altri senza neanche sapere o provare e riprovare ,ti scrivono persino su un foglio di carta lo squish ottimale ,ma il motore con quei dati non và
claudio7099 ha scritto:ti faccio un esempio ,tutte le ultime teste in commercio (molto ben fatte per l'occhio),hanno un rdc così elevato che il motore non va ,in primis pinasco ,poi malossi ,e via tutti gli altri ,il motore sembra sul cavalletto andare ,ma messo in strada non fà giri ,quindi anche li copiano dagli altri senza neanche sapere o provare e riprovare ,ti scrivono persino su un foglio di carta lo squish ottimale ,ma il motore con quei dati non và
Seriamente?? A che numeri arrivano? Io ho avuto tra le mani solo una scoppio centrale polini.. l'ho tornita a priori perchè era rovinata
Comunque brutta storia quella copie divenute serie.. Credo sia capitato un po' a tutti purtroppo, come qua anche su facebook.. sono in gruppi di husqvarna 125 dove mediamente non sanno cambiare una candela.. dai un consiglio su dove trovare un pezzo o su come farlo dopo che ti sei sbattuto in calcoli e ricerche per settimane e dopo 2 giorni ne han comprati 100 e sono li a rivenderli, senza quasi sapere cosa siano. Ho fatto anche un paio di video tutorial non ancora presenti sul web, che sono serviti a parecchi.. Si sono messi a produrre anche quelli (tanto i soldi li mette il papi, guadagni quasi nulla e ti fai i nome). Lascio immaginare quanti grazie abbia sentito
Francamente, me ne frego, se sanno fare di meglio, che facciano
[quote="claudio7099"]io ho visto tanti miei lavori copiati ,ma io me ne fotto perchè non basta solo il copia e incolla ,le mie foto delle accensioni cina sono di dicembre 2010 ,quindi fatevi i conti
mauro anche le grosse case aftermarket scopiazzano alla grande sopratutto dai "piccoli" ,non è un segreto ,ma anche li il solo copiare non basta per far andar forte un motore
ti faccio un esempio ,tutte le ultime teste in commercio (molto ben fatte per l'occhio),hanno un rdc così elevato che il motore non va ,in primis pinasco ,poi malossi ,e via tutti gli altri ,il motore sembra sul cavalletto andare ,ma messo in strada non fà giri ,quindi anche li copiano dagli altri senza neanche sapere o provare e riprovare ,ti scrivono persino su un foglio di carta lo squish ottimale ,ma il motore con quei dati non
ho seuito i post e mi risultano oltre il 2012, ma lasciamo stare, ti ho regalato il modulo per le puntine che le avevo montate da tempo e ho sempre seguito i tuoi lavori perchè sono interessanti ma pazienza non fa nulla
sacre per me non ce nessun problema ,anzi sono contento che mi scopiazzano vuol dire che qualcosa ho imparato in questi anni ,come le teste sconponibili su aria ,ora si trovano su vespa ,(il modulo si è fottuto in 2 giorni e mi pare di avertelo poi pagato visto che piangevi miseria per 12 o 15 euri ,non ricordo di preciso ) ,mi dispiace solo che sei entrato nel businnes anche tu e sei sparito da ciaocross
mauro il doppia valvola io l'ho visto già negli anni 85-90 ,si era visto anche su dei motori da corsa autocostruiti in basse cilindrate ,la pinasco ha solo fatto un salto nel passato ...era stato anche visto sul forum 2tspecial dove io e prontolo siamo iscritti da diversi anni ,era stata presentata come lavorazione da cristian polverelli ,il ragazzo di rimini che ha poi costruito il v4 con i cilindri da kart seven ,le foto sono andate perse grazie a imagesnack diventato poi a pagamento ,se no c'erano ancora adesso
claudio7099 ha scritto:mauro il doppia valvola io l'ho visto già negli anni 85-90 ,si era visto anche su dei motori da corsa autocostruiti in basse cilindrate ,la pinasco ha solo fatto un salto nel passato ...era stato anche visto sul forum 2tspecial dove io e prontolo siamo iscritti da diversi anni ,era stata presentata come lavorazione da cristian polverelli ,il ragazzo di rimini che ha poi costruito il v4 con i cilindri da kart seven ,le foto sono andate perse grazie a imagesnack diventato poi a pagamento ,se no c'erano ancora adesso
Ciao Claudio
La pensata del Doppia Valvola fu veramente notturna.
Ai tempi non sapevo che fosse già stato fatto.
Poi iniziando a far girare l argomento, ne sono venuto a conoscenza ed infatti non rivendico la paternità. Credo invece che l applicazione del Doppia Valvola sul motore del ciao non sia mai stata fatta. E in questo caso, credo di essere stato il primo, nonostante alla fine sia ancora in alto mare...
È lo stesso concetto delle accensioni a rotore interno. Esistono da una vita, ma non esisteva l applicazione su questi motori.
Tant è che è possibile brevettare il prodotto, ma anche l'applicazione del prodotto.
Mauro, capisco il tuo sfogo e scazzo, visto che già precedentemente avevi tirato fuori lo stesso discorso.
Concordo con il tuo discorso e con il tuo modo di pensare... ma contemporaneamente concordo anche con i discorsi di altri che hanno scritto.
Purtroppo non si inventa quasi più nulla.... e quindi spesso può capitare di avere una idea e contemporaneamente ce l'hanno anche altri che giocano con questi motori o comunque con la meccanica e seppur scocciante la cosa, questa è.
Su 2T Special ricordo di aver aperto un topics con il titolo (ancora lo ricordo bene) "elucubrazioni mentre aspetto dal dottore" in cui ripensando ad un TM da corsa visto in una mostra scambio, abbinato il discorso alle vecchie Aprilia RSA con disco rotante.... e mettendoci pure un telaio che avevo in casa, avevo pensato di realizzare una SimilGP partendo da un vecchio telaio Aprilia Sintesi, assieme a cerchi da 50ino e un motore TM da kart.... insomma faceva una simil GP con cose abbastanza semplici da reperire.
a li, un altro ragazzo la ha iniziata, Cristian la ha proprio realizzata e finita... e io ancora sono li con i pezzi che girano per il mio magazzino.
Ritornando al tuo discorso... allora la soluzione potrebbe essere quella di metterti per primo a commercializzarle (ne avevamo parlato in privato) oppure di fare foto che non facciano capire bene i dettagli, in modo da non dare la pappa pronta.
..... oppure fartene una ragione.
Ciao Prontolino e grazie per l intervento.
Avevo già tirato fuori il discorso precedentemente per cercare di lanciare un "messaggio ". Ma a quanto pare non ha funzionato.
Leggo che anche tu con dispiacere ci sei già passato. Pazienza...
Commercializzare. Argomento delicato.
Mi conosco e poi se parto scrivo ciò che penso. Quindi mi fermo subito.
Dico solo che per ora il mio lavoro mi permette di vivere dignitosamente e va bene così.
In merito al vedo / non vedo ci ho pensato da tempo.
Posto nel dettaglio solo per lasciare qualcosa su ccc e per i suoi utenti.
Quindi involontariamente farei un torto al forum.
Non ho inventato l acqua calda, ma forse qualche idea l ho tirata fuori.
Certo che poi iniziare un nuovo lavoro pensando che hai qualche avvoltoio sulla testa non è bello.
Vediamo un attimo...
ma pazienza non fa nulla
