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prontolino ha scritto:Il volano in teoria non dovrebbe incidere sulla potenza e velocità massima.... ma solo sulla velocità con cui arriva a quella massima.
anche il calabrone in teoria non potrebbe volare in quanto la sua superficie alare risulterebbe insufficiente in relazione al suo peso , ma lui non lo sa' e vola lo stesso ... scherzo eeeeeeeeeeeeeeeh !!!!!!!!
Gian76 ha scritto:Ciop se non sbaglio sei a variatore giusto?
Prima di tutto io farei delle prove con rulli più leggeri visto che hai il volano più pesante... Per vedere se recuperi giri motore.
quella dei rulli volevo lasciarla come ultima chance in quanto i giri motore sono indipendenti dalla velocita' max generata dall' apertura del variatore , attualmente non supero i 7300 giri e non sono certo 5 punti in piu' o in meno di getto del max che cambieranno le cose , per capirci qualcosa devo ritornare a com'ero prima cioe' col volano da 0,7 kg e rifare tutte le prove ...
Ti parlo per esperienza personale... Stesso motore settato con peso dei rulli agli estremi opposti:
con rulli da 9 grammi si piantava a 6000 giri circa
con rulli da 3.6 grammi urlava fino a 9000 giri circa.
Tutto questo considerando che per il cambio dei rulli ci vanno via 2 minuti... io in te proverei.
anche il calabrone in teoria non potrebbe volare in quanto la sua superficie alare risulterebbe insufficiente in relazione al suo peso , ma lui non lo sa' e vola lo stesso ... scherzo eeeeeeeeeeeeeeeh !!!!!!!!
Mi è caduto un mito.... ultimamente gli scienziati hanno smentito anche quella storia
Gian76 ha scritto:
Ti parlo per esperienza personale... Stesso motore settato con peso dei rulli agli estremi opposti:
con rulli da 9 grammi si piantava a 6000 giri circa
con rulli da 3.6 grammi urlava fino a 9000 giri circa.
Tutto questo considerando che per il cambio dei rulli ci vanno via 2 minuti... io in te proverei.
ok , seguiro' il tuo consiglio ...
prontolino ha scritto:
anche il calabrone in teoria non potrebbe volare in quanto la sua superficie alare risulterebbe insufficiente in relazione al suo peso , ma lui non lo sa' e vola lo stesso ... scherzo eeeeeeeeeeeeeeeh !!!!!!!!
Mi è caduto un mito.... ultimamente gli scienziati hanno smentito anche quella storia
cioe' ???
claudio7099 ha scritto:mi pare che però hai anche cambiato rdc della testa dall'anno scorso
si , con il 13/13 avevo un r/c di 18 : 1 adesso col 19/19 sono a 12,9 : 1
sempre col 13/13 avevo registrato 4,0 cv invece col 19/19 anche se la testa e' piu' scompressa 4,8 cv e piu' giri ...
cioè che hanno dimostrato che ha la capacità fisica per volare e non che vola perchè nessuno gliel'ha detto
Continuo a dire che fai troppe modifiche assieme e poi ecco che quando sorgono dei dubbi su cosa non rende, scatta il problema.
Proverei a tornare alla soluzione conosciuta e sicura... poi da li iniziare a fare una modifica per volta... al massimo due se una e facilmente smontabile (come una marmitta o una testa con geometrie differenti)
Secondo me ci ha preso Gian.
Non vorrei che i rulli troppo pesanti ti facciano aprire troppo velocemente il variatore creando un rapporto talmente lungo che il motore non riesce a salire.
Più leggeri magari non aprono tutto il variatore ma ti permettono di avere più giri motore.
Quindi magari anche con un rapporto più corto avresti più velocita.
mauro70 ha scritto:Secondo me ci ha preso Gian.
Non vorrei che i rulli troppo pesanti ti facciano aprire troppo velocemente il variatore creando un rapporto talmente lungo che il motore non riesce a salire.
Più leggeri magari non aprono tutto il variatore ma ti permettono di avere più giri motore.
Quindi magari anche con un rapporto più corto avresti più velocita.
Esatto Mauro.
La prova del nove la fai con i rulli esageratamente leggeri così capisci fino a dove arriva il motore come giri... Da lì poi sali gradualmente con il peso fino al compromesso ideale.
con i 6 rulli std da 6 gr. ho registrato come velocita' max i 76 km/h
ho provato poi questa combinazione 3 rulli da 6 gr + 3 rulli da 5 gr e ne ho approfittato x segnare con un pennarello la semipuleggia del variatore x vedere fino a dove si spinge la cinghia , ho registrato 1 km/h in meno quindi 75 km/h ...
la cinghia pero' non sale molto ...
poi ho provato una combinazione di rulli piu' pesante 3 rulli da 6 gr + 3 rulli da 9 gr risultato 68 km/h come velocita' max
preso dallo sconforto ... ho riportato il motore in "sala operatoria" x il trapianto del volano piu' leggero e una controllata generale
non si apre tutto non per i rulli ,ma per il correttore che è arrivato a fine corsa ,togli 0,8-1 mm dalla bronzina in battutta così si apre un pelo di più come istruzioni polini ,non esagerare perchè se no sbatte sulle massette frizione
Allegati
istruzioni polini.JPG (143.27 KiB) Visto 3290 volte
claudio7099 ha scritto:non si apre tutto non per i rulli ,ma per il correttore che è arrivato a fine corsa ,togli 0,8-1 mm dalla bronzina in battutta così si apre un pelo di più come istruzioni polini ,non esagerare perchè se no sbatte sulle massette frizione
gia' fatta questa operazione ... uso il gruppo frizione che avevo sul big deps da strip
claudio7099 ha scritto:ma hai la molla rossa malossi ??
no , ho quella gialla
intanto ho scoperto che le puntine si aprivano solo di 0,35 mm e quindi le ho riportate a 0,45 poi ho rimontato il volano da 700 gr
partito subito al primo colpo dopodiche' ha deciso di non fare piu' la scintilla ...
vabo' , adesso va' in castigo una settimana ... (vado in ferie)
ci riaggiorniamo piu' avanti
ho avuto modo di fare un po' di prove ... ma non ce' niente da fare non riesco a superare gli 80 km/h
ho provato sia con la molla di contrasto gialla che con una appena piu' morbida , ho provato sia con il volano da 1,3 kg sia con quello da 0,7 kg , ho provato con la polini sport sia con la top one , ho verificato che la cinghia scenda bene nella frizione (senza molla di contrasto) ma nonostante cio' pur avendo il 19/19 non riesco ad andare piu' forte di quando avevo il 13/13 (81 km/h)
queste le prove effettuate con rulli di peso diverso :
27 gr. 8000 giri 76 km/h
30 gr. 7600 giri 74 km/h
36 gr. 7400 giri 73 km/h
42 gr. 7300 giri 72 km/h
45 gr. 7100 giri 68 km/h
eppure mi ricordo con la puleggia di aver raggiunto i 9600 giri , quasi quasi faccio una prova e provo a rimontarla x vedere cosa succede !!!
Ciop.... scusa una curiosità.... ma non è che ormai ha le fasce finite o il pistone che ha perso tolleranza e il motore non rendo più come prima??
Se no prova a tornare alla prima configurazione certa che avevi e alla fine capisci se il problema sono le modifiche oppure è proprio il motore ad avera alzato bandiera bianca.
ciop ha scritto:ho avuto modo di fare un po' di prove ... ma non ce' niente da fare non riesco a superare gli 80 km/h
ho provato sia con la molla di contrasto gialla che con una appena piu' morbida , ho provato sia con il volano da 1,3 kg sia con quello da 0,7 kg , ho provato con la polini sport sia con la top one , ho verificato che la cinghia scenda bene nella frizione (senza molla di contrasto) ma nonostante cio' pur avendo il 19/19 non riesco ad andare piu' forte di quando avevo il 13/13 (81 km/h)
queste le prove effettuate con rulli di peso diverso :
27 gr. 8000 giri 76 km/h
30 gr. 7600 giri 74 km/h
36 gr. 7400 giri 73 km/h
42 gr. 7300 giri 72 km/h
45 gr. 7100 giri 68 km/h
eppure mi ricordo con la puleggia di aver raggiunto i 9600 giri , quasi quasi faccio una prova e provo a rimontarla x vedere cosa succede !!!
Ciop, se hai la possibilità senza troppi sbattimenti rimetti la puleggia e togliti/mi il dubbio...credo che in qualche modo il variatore non permetta al motore di esprimersi al massimo dei giri.
Il varioatore ha una eficenza molto peore che la pullegia. Trasforma molto piu enegia in calore que la pullegia.
Pure li rapporti malossi sono molto lungi. Se sfrutti tutto il variatore (76mm) hai un rapporto finale di ca. 8.0:1
Puleggia 80mm, campana Simonini (60mm), ingranaggi da 8.5 stai a 11.3:1
A pulleggia il motore frulla molto di pui che con il variatore.
prontolino ha scritto:Ciop.... scusa una curiosità.... ma non è che ormai ha le fasce finite o il pistone che ha perso tolleranza e il motore non rendo più come prima??
Se no prova a tornare alla prima configurazione certa che avevi e alla fine capisci se il problema sono le modifiche oppure è proprio il motore ad avera alzato bandiera bianca.
mah , penso di aver macinato in tre stagioni (lo uso circa 3 mesi all'anno) 800/1000 km non di piu' , quindi non penso di avere problemi di "fiacchite" varia ...
Gian76 ha scritto:
Ciop, se hai la possibilità senza troppi sbattimenti rimetti la puleggia e togliti/mi il dubbio...credo che in qualche modo il variatore non permetta al motore di esprimersi al massimo dei giri.
si , a questo punto lo penso anchio ... direi che con il variatore le ho provate tutte !!! proviamo di puleggia x avere la prova definitiva
Seru.ch ha scritto:Il varioatore ha una eficenza molto peore che la pullegia. Trasforma molto piu enegia in calore que la pullegia.
Pure li rapporti malossi sono molto lungi. Se sfrutti tutto il variatore (76mm) hai un rapporto finale di ca. 8.0:1
Puleggia 80mm, campana Simonini (60mm), ingranaggi da 8.5 stai a 11.3:1
A pulleggia il motore frulla molto di pui che con il variatore.
Ciao Ciop
Con la trasmissione a puleggia (originale con puleggia da 94) hai un rapporto 1.92 che moltiplicato per il rapporto del mozzo di 1:6.75 ti porta ad un rapporto finale di circa 1:13.
Con la trasmissione a variatore after-market e correttori da 100 passi da un rapporto 1:2 ad 1:1 che con un mozzo ad esempio 12 giri vuol dire passare da rapporto iniziale di 1:24 e finale 1:12.
Quindi ammesso che queste condizioni corrispondano alle tue , vuol dire in teoria che se ottieni una velocità di punta migliore con il puleggia, hai qualcosa che ancora non è in ordine nella trasmissione a variatore.
Ho trascurato per ora i rendimenti dei due sistemi giusto per fare una prova per volta.
Se qualcuno ha dati diversi, mi faccia sapere.
Quotissimo Mauro.....
Io sono dell'idea di tornare ad una configurazione certa e da li partire con le prove per capire cosa funziona e cosa no.
Torno a ripetere che mi sembra strano che il solo passare da uno sfigatissimo 13 ad un 19 con tutte le regolazioni per regime, possa aver peggiorato la cosa a tal punto.
Inoltre, per esperienza personale, già salendo da un 13 ad un 16, il mio ciao lamellare è migliorato tantissimo, quindi ritorniamo al discorso di prima. (che forse è il motore che ha problemi di qualche natura).... oppure quanto detto da Mauro
mauro70 ha scritto:Ciao Ciop
Con la trasmissione a puleggia (originale con puleggia da 94) hai un rapporto 1.92 che moltiplicato per il rapporto del mozzo di 1:6.75 ti porta ad un rapporto finale di circa 1:13.
Con la trasmissione a variatore after-market e correttori da 100 passi da un rapporto 1:2 ad 1:1 che con un mozzo ad esempio 12 giri vuol dire passare da rapporto iniziale di 1:24 e finale 1:12.
Quindi ammesso che queste condizioni corrispondano alle tue , vuol dire in teoria che se ottieni una velocità di punta migliore con il puleggia, hai qualcosa che ancora non è in ordine nella trasmissione a variatore.
Ho trascurato per ora i rendimenti dei due sistemi giusto per fare una prova per volta.
Se qualcuno ha dati diversi, mi faccia sapere.
prontolino ha scritto:Quotissimo Mauro.....
Io sono dell'idea di tornare ad una configurazione certa e da li partire con le prove per capire cosa funziona e cosa no.
Torno a ripetere che mi sembra strano che il solo passare da uno sfigatissimo 13 ad un 19 con tutte le regolazioni per regime, possa aver peggiorato la cosa a tal punto.
Inoltre, per esperienza personale, già salendo da un 13 ad un 16, il mio ciao lamellare è migliorato tantissimo, quindi ritorniamo al discorso di prima. (che forse è il motore che ha problemi di qualche natura).... oppure quanto detto da Mauro
premetto subito che il mio variatore malossi multivar non lavora al 100% cioe' la cinghia non sale tutta ma arriva dove incomincia la parte estrema piatta della semi puleggia lato volano , sia alleggerendo che appesantendo le massette la cinghia non riesce a salire completamente fino a all'estremita' !!!
ovviamente la prima cosa che ho pensato e' stata quella di verificare se la cinghia scende nel correttore di coppia e cio' succede !!!
adesso faro' la prova della puleggia x verificare una volta x tutte se ho un problema di motore o di trasmissione ...
Altra prova che potresti fare è al banco.
Variatore e gruppo frizione devono avere la stessa corsa assiale.
Per il gruppo frizione lo devi verificare assemblato per evitare di tralasciare qualcosa (esempio la molla a pacco come ha scritto Claudio). Quindi con qualche attrezzo di fortuna o la pressa, misuri aperto / chiuso.
Per il variatore basta che spessori i rulli e anche in questo caso misuri aperto/ chiuso.
Con after-market dovresti trovare una corsa di 9.5 / 10 mm ( il vario originale fa 6.5)
Con la molla gialla de la malossi non va a pacho.
La escursione massima del variatore Malossi e solo fino il pianto (76mm) di piu non lo fa senza modifice.
Lo poi verificare con il variatore e chingha in mano.
oggi ho provato piu' x curiosita' i rulli piu' pesanti che ho in dotazione tot 50 gr.
max velocita' registrata 71 km/h a 6000 giri ...
Praticamente in overdrive..... stessa velocità delle altre prove, ma con 1000 giri in meno!
Stavo pensando, ma non so come leggere la cosa, sembra che questo, assieme al discorso delle misurazioni del variatore e correttori, starebbe a significare che il problema non è la trasmissione.
Scusa una cosa, sicuramente ne avrai già parlato... ma hai tornito i correttori???
Stai usando correttamente ed al massimo delle loro possibilità il variatore e il gruppo frizione.
Problema trasmissione escluso.
Quindi penso anche io che sei troppo lungo di rapporto del mozzo.
Come ha scritto mauro gua stai sfrutando tutto il variatore (76mm). Con un paio di modifice lo puoi altare a ca. 84mm (il massimo e 85mm seno salta il piatello del variatore).
Ma se il rapporto e troppo lungo il variatore non la fa a sfrutare tutta la via.
Un mozzo di 10.74:1 li starebbe meglio.
Pure se il variatore sta messo a punto perfetto e tutto funziona bene, con la manomarcia ragiungi una velocita piu alta.
