Piaggio Si Kickstarter, Malossi Big deps e carter Speed Engine

[ThunderTiger00]

Comunque anticipo misurato. Ho fatto i riferimenti sulla circonferenza esterna del variatore (mi era più comodo) e ho messo un pezzo di fil di ferro verniciato nel punto di cui mi serviva la tacca di riferimento. Ho fatto una tacca a 15 gradi prima del PMS e una a 23 giusto per trovare un range. Ebbene...la mia accensione al minimo è sopra i 15 ma sotto i 23, circa a metà. Domani farò altre tacche ma direi che siamo sui 18 gradi. La cosa più stupefacente, però, è che ritarda eccome. Al massimo era arrivata quasi sui 15 gradi... strano

[Mobius One]

cioè, quindi varia l'anticipo con l'aumentare dei giri? questa mi è nuova

[ThunderTiger00]

cioè, quindi varia l'anticipo con l'aumentare dei giri? questa mi è nuova

Sembra strano anche a me, infatti ho il dubbio di aver sbagliato qualcosa perché non me ne capacito. Non apro il manuale delle stazioni di servizio da un sacco di tempo, ma da ciò che ricordo anche lì viene definito "anticipo fisso". Oggi pomeriggio, dopo il turno, mi rimetterò a dare un'occhiata e a fare altri riferimenti più vicini (e precisi). Ricordo che l'accensione è completamente originale, la bobina è CEM ed è probabilmente l'unica cosa che non è mai stata cambiata su sto Si dal 1991 ad oggi

[claudio7099]

ma mi pare di ricordare che 2-3° varia ,anche su vespa ,diciamo che quasi tutte le accensioni elettroniche anche se chiamate fisse variano qualche grado ,non come le variabili che fanno 7-8°
anche la plv che chiamano fissa ,fà una curva di qualche grado

[ThunderTiger00]

Per curiosità ho controllato sul manuale delle Vespa PK 50 e 125, e ho notato una cosa : per il controllo dell'anticipo, Piaggio prevede di accelerare fino a 5000 giri e tenerli costanti (e fin qui...). Ma nota anche che l'anticipo a regime fisso non deve discostarsi di più di tre gradi dall'anticipo agli altri regimi. Invece, per le 125 (che sono tutte 6 poli) prevede solo il controllo e specifica anche che è indifferente il regime al quale eseguirlo, senza altre prescrizioni. Considerando che, come già confermato, lo statore e la centralina della Vespa PK 50 sono gli stessi del Si e company, vuoi vedere che in realtà sono sempre state tutte un po' variabili ( mi viene da pensare per cattiva qualità del pick-up)?

[claudio7099]

no pechè cattivo pic-up ,è 40 anni che girano non 2 giorni ,piuttosto le bobine che sono tutte fatte in india-indonesia ,ma tutte ,sono i numeri uno nel settore

[ThunderTiger00]

no pechè cattivo pic-up ,è 40 anni che girano non 2 giorni ,piuttosto le bobine che sono tutte fatte in india-indonesia ,ma tutte ,sono i numeri uno nel settore

La mia è sicuramente italiana però, è vecchissima
Vabbè comunque mo o l'una o l'altra, a quanto pare un po' variano. Vedremo cosa succederà appena mi arriverà quella della Top

[Mobius One]

no pechè cattivo pic-up ,è 40 anni che girano non 2 giorni ,piuttosto le bobine che sono tutte fatte in india-indonesia ,ma tutte ,sono i numeri uno nel settore

La mia è sicuramente italiana però, è vecchissima
Vabbè comunque mo o l'una o l'altra, a quanto pare un po' variano. Vedremo cosa succederà appena mi arriverà quella della Top

dove hai rimediato la TOP ?

[ThunderTiger00]

no pechè cattivo pic-up ,è 40 anni che girano non 2 giorni ,piuttosto le bobine che sono tutte fatte in india-indonesia ,ma tutte ,sono i numeri uno nel settore

La mia è sicuramente italiana però, è vecchissima
Vabbè comunque mo o l'una o l'altra, a quanto pare un po' variano. Vedremo cosa succederà appena mi arriverà quella della Top

dove hai rimediato la TOP ?

Ne ho trovata una nuova su Subito, bobina e centralina in corpo unico. Credo sia un modello piuttosto vecchio, il codice è 9909290 ed è compresa di chiavetta disassata. Purtroppo non ho trovato online una curva di anticipo di questa centralina, ma non credo si discosti da quelle nuove. Le più moderne invece ho visto che sono separate, e forse sono migliori per uso moped in realtà perché è più facile trovare modo di piazzarla. Io ho il dubbio di non riuscire a farla entrare sotto la doccetta passacavi, e sarà un problema perché per metterla a sinistra nella culla dovrei metterla molto indietro: ho il kickstarter che mi occupa spazio

[Mobius One]

no pechè cattivo pic-up ,è 40 anni che girano non 2 giorni ,piuttosto le bobine che sono tutte fatte in india-indonesia ,ma tutte ,sono i numeri uno nel settore

La mia è sicuramente italiana però, è vecchissima
Vabbè comunque mo o l'una o l'altra, a quanto pare un po' variano. Vedremo cosa succederà appena mi arriverà quella della Top

dove hai rimediato la TOP ?

Ne ho trovata una nuova su Subito, bobina e centralina in corpo unico. Credo sia un modello piuttosto vecchio, il codice è 9909290 ed è compresa di chiavetta disassata. Purtroppo non ho trovato online una curva di anticipo di questa centralina, ma non credo si discosti da quelle nuove. Le più moderne invece ho visto che sono separate, e forse sono migliori per uso moped in realtà perché è più facile trovare modo di piazzarla. Io ho il dubbio di non riuscire a farla entrare sotto la doccetta passacavi, e sarà un problema perché per metterla a sinistra nella culla dovrei metterla molto indietro: ho il kickstarter che mi occupa spazio

ottimo, dai comunque poi il modo di piazzarla si trova. Facci sapere come va, misurazioni varie, che così le aggiungo al thread che ho fatto nella sezione "elettronica". Se ti ci trovi bene ne prendo una anche io, un membro del CCC ce l'ha

[Mobius One]

Io ero rimasto che l'accensione Piaggio a 4 poli avesse la centralina con incorporata la bobina dove ci sono i 3 fili verde, rosso e bianco come quello dei vecchi scooter Piaggio euro 0.

Se è così io ho in giro diverse centraline tra cui un Top rossa e anche una gialla.
Se ti interessa te le posso vendere, forse ho anche la chiavella disassata.

buongiorno, ti ho scritto un messaggio privato

[ThunderTiger00]

La ragazza è arrivata, corredata della sua chiavetta. Non so se riuscirò a metterci mano questa settimana ma vi aggiorno nel caso. Vi confermo che la curva di anticipo di quelle moderne (bobina e centralina separate) è uguale a quella della centralina in questione, quindi prendete pure per buoni i riferimenti online

[Mobius One]

La ragazza è arrivata, corredata della sua chiavetta. Non so se riuscirò a metterci mano questa settimana ma vi aggiorno nel caso. Vi confermo che la curva di anticipo di quelle moderne (bobina e centralina separate) è uguale a quella della centralina in questione, quindi prendete pure per buoni i riferimenti online

io invece stavo abbandonando l'idea della centralina top, piu' che altro perchè da quanto ho letto l'anticipo varia (diminuisce) solo dagli 8mila giri in poi. stavo quindi considerando l'acquisto di una centralina LBR

[ThunderTiger00]

Non è quello che scrive Top sul suo manuale però. Poi non vi so dire ragazzi, finché non la monto (e questa settimana secondo me non riesco ) non posso dirvi. I "sentito dire" e "ho letto" lasciano il tempo che trovano, l'unica soluzione certa è caderci e, purtroppo, spenderci dei soldi. Nemmeno a me piace buttarli e nemmeno voglio pensare al fatto che questa centralina sia inutile (e non sono assolutamente convinto che sia inutile, comunque), ma è un rischio che ahimè potrei correre. Posso solo documentarvi e farvi sapere

[Mobius One]

Non è quello che scrive Top sul suo manuale però. Poi non vi so dire ragazzi, finché non la monto (e questa settimana secondo me non riesco ) non posso dirvi. I "sentito dire" e "ho letto" lasciano il tempo che trovano, l'unica soluzione certa è caderci e, purtroppo, spenderci dei soldi. Nemmeno a me piace buttarli e nemmeno voglio pensare al fatto che questa centralina sia inutile (e non sono assolutamente convinto che sia inutile, comunque), ma è un rischio che ahimè potrei correre. Posso solo documentarvi e farvi sapere

Si, su questo ti do' assolutamente ragione. facci sapere allora!

[DVD]

A sto punto se volevi cambiare la centralina per fare una cosa fatta bene io avrei preso la LBR ad anticipo variabile digitale regolabile già impostata per funzionare con la tua accensione.

[claudio7099]

A sto punto se volevi cambiare la centralina per fare una cosa fatta bene io avrei preso la LBR ad anticipo variabile digitale regolabile già impostata per funzionare con la tua accensione.

non spendi 50 neuri

[ThunderTiger00]

A sto punto se volevi cambiare la centralina per fare una cosa fatta bene io avrei preso la LBR ad anticipo variabile digitale regolabile già impostata per funzionare con la tua accensione.

Si, ma costa almeno 150 euro. Signori io sono il primo appassionato di queste cose (per dire : mi sono riassemblato in garage una macchina che doveva essere usata per gruppo N e l'ho fatta tornare stradale), ben sapendo che non ne vale mai, economicamente, la pena. Tuttavia, ho l'impressione che spesso si perda il senso dell' elaborare un cinquantino, spesso comprato da ragazzini o...da adulti ancora un po' bambini (e meno male che esistiamo!), ovvero cercare qualcosa in più ma con un budget non esagerato, spesso sperimentando e ancora più spesso sbagliando. Se non si sperimenta non si scoprono cose nuove, magari questa centralina sarà una fetecchia o magari sarà una rivelazione per chi, con l'accensione elettronica originale, vuole tirare fuori qualcosa in più. Alla fine io 80 orari voglio raggiungere, a che mi servirebbe mettere quasi 200 euro di centralina di accensione (tenendo carter a valvola e 13/13, poi)?

[Mobius One]

A sto punto se volevi cambiare la centralina per fare una cosa fatta bene io avrei preso la LBR ad anticipo variabile digitale regolabile già impostata per funzionare con la tua accensione.

Si, ma costa almeno 150 euro. Signori io sono il primo appassionato di queste cose (per dire : mi sono riassemblato in garage una macchina che doveva essere usata per gruppo N e l'ho fatta tornare stradale), ben sapendo che non ne vale mai, economicamente, la pena. Tuttavia, ho l'impressione che spesso si perda il senso dell' elaborare un cinquantino, spesso comprato da ragazzini o...da adulti ancora un po' bambini (e meno male che esistiamo!), ovvero cercare qualcosa in più ma con un budget non esagerato, spesso sperimentando e ancora più spesso sbagliando. Se non si sperimenta non si scoprono cose nuove, magari questa centralina sarà una fetecchia o magari sarà una rivelazione per chi, con l'accensione elettronica originale, vuole tirare fuori qualcosa in più. Alla fine io 80 orari voglio raggiungere, a che mi servirebbe mettere quasi 200 euro di centralina di accensione (tenendo carter a valvola e 13/13, poi)?

ho sentito per mail LBR, la vendono a 120 euro.
sinceramente, con tutto quello che di costoso c'è per moped (e spesso sovraprezzato) non mi viene da storcere il naso per una trovata che "mette una pezza" li' dove mancava. piuttosto io mi scandalizzo per la fine che ha fatto la pinasco... quello si.

[ThunderTiger00]

A sto punto se volevi cambiare la centralina per fare una cosa fatta bene io avrei preso la LBR ad anticipo variabile digitale regolabile già impostata per funzionare con la tua accensione.

Si, ma costa almeno 150 euro. Signori io sono il primo appassionato di queste cose (per dire : mi sono riassemblato in garage una macchina che doveva essere usata per gruppo N e l'ho fatta tornare stradale), ben sapendo che non ne vale mai, economicamente, la pena. Tuttavia, ho l'impressione che spesso si perda il senso dell' elaborare un cinquantino, spesso comprato da ragazzini o...da adulti ancora un po' bambini (e meno male che esistiamo!), ovvero cercare qualcosa in più ma con un budget non esagerato, spesso sperimentando e ancora più spesso sbagliando. Se non si sperimenta non si scoprono cose nuove, magari questa centralina sarà una fetecchia o magari sarà una rivelazione per chi, con l'accensione elettronica originale, vuole tirare fuori qualcosa in più. Alla fine io 80 orari voglio raggiungere, a che mi servirebbe mettere quasi 200 euro di centralina di accensione (tenendo carter a valvola e 13/13, poi)?

ho sentito per mail LBR, la vendono a 120 euro.
sinceramente, con tutto quello che di costoso c'è per moped (e spesso sovraprezzato) non mi viene da storcere il naso per una trovata che "mette una pezza" li' dove mancava. piuttosto io mi scandalizzo per la fine che ha fatto la pinasco... quello si.

Io mica mi scandalizzo, e se è arrivata a 120 sono solo più contento (qualche tempo fa costava un pochino in più). Ma fra 120 e 60 euro c'è differenza. Il fatto che esista roba molto sovraprezzata è vero, ma ho risolto nel modo migliore di tutti : non la compro. Il Si è bellissimo, ma se c'ho voglia di prestazioni vere uso la moto

[Mobius One]

A sto punto se volevi cambiare la centralina per fare una cosa fatta bene io avrei preso la LBR ad anticipo variabile digitale regolabile già impostata per funzionare con la tua accensione.

Si, ma costa almeno 150 euro. Signori io sono il primo appassionato di queste cose (per dire : mi sono riassemblato in garage una macchina che doveva essere usata per gruppo N e l'ho fatta tornare stradale), ben sapendo che non ne vale mai, economicamente, la pena. Tuttavia, ho l'impressione che spesso si perda il senso dell' elaborare un cinquantino, spesso comprato da ragazzini o...da adulti ancora un po' bambini (e meno male che esistiamo!), ovvero cercare qualcosa in più ma con un budget non esagerato, spesso sperimentando e ancora più spesso sbagliando. Se non si sperimenta non si scoprono cose nuove, magari questa centralina sarà una fetecchia o magari sarà una rivelazione per chi, con l'accensione elettronica originale, vuole tirare fuori qualcosa in più. Alla fine io 80 orari voglio raggiungere, a che mi servirebbe mettere quasi 200 euro di centralina di accensione (tenendo carter a valvola e 13/13, poi)?

ho sentito per mail LBR, la vendono a 120 euro.
sinceramente, con tutto quello che di costoso c'è per moped (e spesso sovraprezzato) non mi viene da storcere il naso per una trovata che "mette una pezza" li' dove mancava. piuttosto io mi scandalizzo per la fine che ha fatto la pinasco... quello si.

Io mica mi scandalizzo, e se è arrivata a 120 sono solo più contento (qualche tempo fa costava un pochino in più). Ma fra 120 e 60 euro c'è differenza. Il fatto che esista roba molto sovraprezzata è vero, ma ho risolto nel modo migliore di tutti : non la compro. Il Si è bellissimo, ma se c'ho voglia di prestazioni vere uso la moto

Evidentemente (parlando di LBR) hanno avuto un calo di vendite, forse dovuto alla messa in commercio delle accensioni polini e malossi.
ora anche pinasco ha fatto un'accensione, vediamo che roba è. non sono per nulla fiducioso, visti i pastrocchi che fanno... con i volani flytech hanno toppato alla grande, coi carter pure (credo li abbiano ancora tutti sugli scaffali). hanno buttato fuori un 16 SHA che sarebbe un 13 allargato... e devo ancora capire che vantaggi avrebbe rispetto al normale 16/16 sha che c'è in vendita. Forse questo ingombra meno..
comunque buon lavoro per le prove che dovrai fare
vedremo.

[ThunderTiger00]

Il vantaggio del 16/16 Pinasco (l'ho visto anche io) è che monta tranquillamente come un 13/13, con la scatola filtro del 13/13 Piaggio e senza fare modifiche anche su carter originali (dove è assolutamente inutile) e sui Power Casing/Polini Speed Engine. Mi chiedo tuttavia come sia possibile avere un diffusore da 16/16 se il diametro esterno dove va la boccola di plastica per la riduzione è di 18 con interno, appunto, 16. Hanno messo la boccola praticamente liscia e fin qui okay, ma come faccio a sorreggere un carburatore con 1 mm di spessore sul collettore?

[Mobius One]

Il vantaggio del 16/16 Pinasco (l'ho visto anche io) è che monta tranquillamente come un 13/13, con la scatola filtro del 13/13 Piaggio e senza fare modifiche anche su carter originali (dove è assolutamente inutile) e sui Power Casing/Polini Speed Engine. Mi chiedo tuttavia come sia possibile avere un diffusore da 16/16 se il diametro esterno dove va la boccola di plastica per la riduzione è di 18 con interno, appunto, 16. Hanno messo la boccola praticamente liscia e fin qui okay, ma come faccio a sorreggere un carburatore con 1 mm di spessore sul collettore?

tieni conto che il collettore di aspirazione dei carter originali, se portato a 13mm interno, ha uno spessore delle pareti molto esiguo, sotto al millimetro, quindi secondo meil 16 pinasco potrebbe anche reggere.
vedremo comunque, sicuramente qualche eroe che si butta e lo compra ci sarà

[ThunderTiger00]

Signori vi aggiorno, finalmente ho avuto un po' di tempo da dedicargli. Allora, sotto al cilindro ho messo due guarnizioni da 0.5, e un velo velo di pasta per sigillare grigia, giusto per evitare trafilaggi. Ho messo spessori sul cilindro e ho avvitato, senza testa, per misurare le fasi, che sono risultate essere le seguenti :
SCARICO : 175°
TRAVASI PRIMARI : 115°
TRAVASI SECONDARI : 117°
Io direi che è perfetto così e non lo muovo da qui. La chiavetta in dotazione con la centralina è poco disassata, se ho misurato bene di 0.8 mm, e a dirla tutta è entrata alla perfezione, non ho limato nulla. Squish sicuramente è salito, non ho stagno sottomano ma lo monto prima così giusto per verificare l'anticipo, e soprattutto se funziona. La centralina non va sotto alla doccetta, bisogna spostarla. L'avrei messa sotto al fianchetto destro ma avanti ho il kickstarter e dietro ho il regolatore di tensione (ho usato uno dello Sfera che mi girava per casa, era necessario per il faro a led), non so se riesco ad infilarla dietro al regolatore ma sicuramente dovrò allungare i cavi. Giusto per la prova, la monto con una vite in quello che sarebbe io suo posto e non monto la doccetta. Vediamo se riesco a metterlo in moto a breve

[ThunderTiger00]

Partito praticamente subito. Preciso che il test è stato molto molto breve, perché si è spanata la vite del collarino della marmitta e sfiatava, e credo si sia sporcato il carburatore perché ad un certo punto ha cominciato a fare vuoti, probabilmente si è incantato lo spillo (già successo, ma al contrario, e infatti quando ho smontato il motore da dentro è uscito mezzo litro di benzina nonché svariati santi).
Prime impressioni: molto positive. Il motore da fermo risponde molto molto meglio al gas, è molto più pronto, si sente proprio tanto. Appena sono andato in strada per poco non me lo mettevo per cappello, è bello vispo, merito probabilmente delle mollette più dure e dell'anticipo più elevato al minimo. Pare voglia allungare, ma mi riservo ulteriori prove per un altro giorno. Sicuramente, la prima che farò sarà misurare l'anticipo con la strobo

[Mobius One]

wow sono contento, appena riesci ad avere altre info e parametri, facci sapere. rimango in ascolto.

[claudio7099]

io è anni che lo scrivo che l'accensione elettronica piaggio fà cag.re ,nessuno ci crede all'anticipo di 15°

[ThunderTiger00]

io è anni che lo scrivo che l'accensione elettronica piaggio fà cag.re ,nessuno ci crede all'anticipo di 15°

Ma io ci credo eccome, mi ricordo che ho avuto un Si del '92 che però era a puntine originale (a quanto pare ne hanno fatto una versione anche a puntine per un po' di tempo, dopo il lancio dell'Electronic), e mi ricordo fosse molto più brillante dell'elettronico, sempre originale, che avevo in quel momento. Però oh, uno se può ci prova a migliorare

[ThunderTiger00]

Piccolo Off topic : sono stato ad EICMA, e c'era anche lo stand Pinasco. Il carburatore 16/16 era presente allo stand insieme a tutte le altre robe, mi hanno risposto che sarà disponibile da fine novembre online, al momento non è ancora acquistabile. Quelli che avevano in stand non erano in vendita

[claudio7099]

visto in una foto che mi hanno girato ,cè anche un serpentone nello stand VMC