problema velocità ciao 75 big deps

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oirad75
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problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

Ciao a tutti, ho un problema con il ciao e non ne vengo fuori.
In pratica non riesco a farlo andare più di 67 kmh con mozzo 9,5 giri
ed è impossibile, ho motori 65 che vanno di piu.
anche se peso 95kg.
Le ho provate tutte. Chiedo ai più esperti di aiutarmi.
La configurazione è' la seguente:
Big deps 3p di scatola
carter mp one non lavorati
albero malossi spalle piene
accensione malossi elettronica fissa
carburatore 19 getto max 93 ( 95 imbrattava)
lamellare bipetalo malossi ( provato anche mono)
collettore malossi no frontepacco
variatore ho provato malossi e pinasco
correttori 100 e frizione originale
molle ho provato la gialla malossi, blu polini, nera polini, nera pinasco, originale
rulli provato dai 4grammi agli 8 grammi
cinghie dalla malossi alla continental alla daico di varie lunghezze
ho incrociato tutto e fatto prove alla nausea.
carburazione, rulli, molle, incroci di ogni tipo.
il motore tira dagli 8200 ai 9200 giri a seconda dei rulli / molle.
marmitta mdm marri calcolata per big deps
o malossi too bad tutte scarico 27
potrebbe essere che proprio non ce la fa a tirare i rapporti?
peró ho un polini 75 stesso mozzo 9,5 a puntine con il 13 e fa tranquillamente 73km.
non so più dove sbattere la testa prima di tirare giù il motore e metter mano a fasi squish e lima.
insomma giri ne prende il motore, possobile che debba metterci mano?
il variatore sono riuscito a farlo chiudere un po' di più di così mentre i correttori dietro aprono tutto.
forse deve aprire di più?
dove sbaglio?
Allegati
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da Rallydriver »

Io ho un motore simile e va dagli 85 si 90 di gps però peso 70kg... C'è qualche dettaglio non perfettamente funzionante.
A distanza è un casino, hai dubbi su qualcosa? Carburazione?roba elettrica?
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RAFFAELLO
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da RAFFAELLO »

Dalla foto del vario direi che oltre a un paio di millimetri in più non puoi fare....

se veramente hai provato ed incrociato tutto ti restano da verificare la tolleranza pistone/cilindro, importantissima, se cannano non va una mazza....puo' capitare con i canna cromata (tienilo come ultima spiaggia). Verifica anche a quanti gradi è l'accensione e non leggo che filtro usi, potrebbe essere un problema di respirazione, se gratta con soli due punti in più di getto vuol dire che sei comunque molto grasso, verifica, cala ancora.

Come dice Rally giustamente..... bella gatta da pelare
Le parole volano via come foglie al vento, i risultati restano.....

Occhio ragazzi, la rete non è legge o regola sicura, fate come San Tommaso....ficcateci il naso.
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da RAFFAELLO »

rileggendo il tutto....se arriva a 9 k ma non ha forza forse forse è l'accensione...
monta un rapporto corto e vedi come si comporta.
Le parole volano via come foglie al vento, i risultati restano.....

Occhio ragazzi, la rete non è legge o regola sicura, fate come San Tommaso....ficcateci il naso.
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da ROUTE 66 »

Esatto io controllerei il corretto montaggio dell'accensione e della chiavetta.
Seru.ch
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da Seru.ch »

Ho fatto un paoi di calcoli, cualcosa qua non scuadra.
Con cherchi da 16", Mozzo da 9.5, 8200 giri é una corsa del variatore di ca. 72mm dovresti fare 86kmh. A me mi soprende che il Motore gira fino a 9200 giri con un mozzo da 9.5. Con un Variatore funzionante come il tuo dovresti fare in teoria 96kmh.
Controlla il tuo Mozzo se e da vero un 9.5 giri.
Come si sente il motore? Ha una bella spunta? Prende bello i giri?
Un altra cosa, lascia le Molle Polini a parte. Hanno una bella erogazione, ma sono compressi troppo grossi e non lasciano aprire li correttori di tutto. A me mi piace molto la Pinasco (ma se usura molto presto) o di compromesso la Malossi gialla.
Di rulli metti per le prove di 7gr. e il Variatore Pinasco (no perche e meglio, pero lo conosco meglio del Malossi). Lacia la transmisione cosi e concentrati prima all Mozzo (e un 9.5?) e dopo alla carburatione. Come controlli li giri?
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

grazie a tutti per i consigli
il filtro, è' quello piccolo nero malossi con spugna nera, è' bello aperto.
i giri del motore li misuro con un contagiri quello che si avvolge sulla candela.
con rulli da 4 grammi fa 9200 giri ma non va una mazza. il motore urla di brutto. e non apre del tutto il variatore.
diciamo che con rulli poi pesanti, 5,5 sono sugli 8200giri e apre come in foto
mi sembra canti bene il motore.
il mozzo è' da 9,5 giri perchè ho i rapporti allungati ( malossi o cif non ricordo) comunque contati a mano cioè un giro di ruota fa fare 9,5 giri circa all'alberino.
proveró, prima di smontare, a misurare con la strobo l'anticipo.
peró l'accensione purtroppo è' la malossi quella fissa, vediamo...
non ho ben capito il discorso tolleranze...
ho pensato anche io all'accensione ma cavolo se i giri sono veri, e sentendo il motore mi sembra
proprio di sì, non credo però proveró anche quello...
il motore comunque tira abbastanza bene direi, non mi sembra spompo
in effetti la
carburazione è' strana, ho una candela all'iridium, proveró a
metterne una normale perché si colora per metà marroncina tendente allo scuro e per metà tendente al bianco( metterò una foto appena posso) e ho paura a scendere ancora...
vi terrò aggiornati.
vorrei riuscire ad avere delle certezze. cioè capire cosa sicuramente funziona per non metterci più mano e passare e concentrarmi su altro.
tipo come il variatore. mi fa piacere che apre tutto, bene non lo tocco più e provo altre cose.
molle uso la gialla, bene passo ad altro...
grazie ancora per l'attenzione e accetto altri suggerimenti
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

Rallydriver ha scritto: gio mar 04, 2021 10:32 am Io ho un motore simile e va dagli 85 si 90 di gps però peso 70kg... C'è qualche dettaglio non perfettamente funzionante.
A distanza è un casino, hai dubbi su qualcosa? Carburazione?roba elettrica?
e quanti giri ti fa al massimo???
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

scusate ma ho pensato al discorso accensione, ma se fosse lei ed io ora diciamo che faccio 67kmh a 8200 giri
per arrivare a 90 km/h a quanti giri dovrebbe arrivare? 10.000? possobile?
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da claudio7099 »

le accensioni idm come nel tuo caso tirano tranquillamente 12.000-12.500 giri senza problemi ,sono le stesse montate su vespa
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

claudio7099 ha scritto: ven mar 05, 2021 8:06 am le accensioni idm come nel tuo caso tirano tranquillamente 12.000-12.500 giri senza problemi ,sono le stesse montate su vespa
si ma è il motore che non so se li tiene...ahahah
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da Rallydriver »

oirad75 ha scritto: ven mar 05, 2021 7:31 am
Rallydriver ha scritto: gio mar 04, 2021 10:32 am Io ho un motore simile e va dagli 85 si 90 di gps però peso 70kg... C'è qualche dettaglio non perfettamente funzionante.
A distanza è un casino, hai dubbi su qualcosa? Carburazione?roba elettrica?
e quanti giri ti fa al massimo???
Non ho mai misurato...ma il big deps 9000 li prende bene.
Facciamo questo ragionamento, un motore originale fai sui 5000 e circa 40-45, se porti il motore a 8500 giri dovresti avere una velocità di 70 75 circa, se lavori i correttori e metti un rapporto da 9.5 giri stai allungando di altri 25% e quindi sei su 85 90 buoni buoni.
Con vento a favore, freddo e leggera discesa supero anche i 90 mentre in Piano sono sui 85 88 ecc in base alle varie condizioni.
Se non fai nemmeno 80 c'è un problema che non ti fa fare tutti i giri motore.
Sicuro di avere i cif lunghi e non i rinforzati?
Questi utenti hanno ringraziato l autore Rallydriver per il post:
oirad75 (ven mar 05, 2021 10:50 am)
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da Seru.ch »

Non ho il stesso Motore ma la comparazione si po fare:
-Mozzo 1:10.1
-Cherchi da 17"
-Variatore Pinasco con Ruli da 6.5
-Semipulege da 100mm CNC, molla gialla
-Motore gira 7200rpm
-Velocita max. 74kmh (con 100kg) e 77kmh (con 80kg)
-Raporto totale: da 1:23.5 (Variatore aperto) fino 1:9 (Variatore chiuso)

Hai li pezzi per farlo monomarcia? Con la monomarcia poi aguistare prima la carburazione e escludere problemi con il Variatore.
Io non penso che il Problema sia il Motore, ma la transmisione cuál cosa non va.
Di rapporto totale ho calcolato che un 1:10 fino 1:11.5 sono optimale per i nostri mezzi. Se guardi il mio Raporto totale di 1:9 (a 77 kmh) e ancora troppo lungo. Con un Mozzo più corto farei il motore più giri e cuanche kilómetro in più, ma a me mi piageno li giri un po più bassi per circulare in giro.
A la accensione no poi fare niente, solamente controllare la chiavetta e guardare la con un strobo.
Informazioni a passo:
La Accensione Malossi non è statica! cambia di 8 Gradi.
Pure una Accensione a puntine in buoni condizioni fa il suo lavoro a 10000rpm senza problemi, la accensione electrónica della Piaggio (per Moped) non penso che arriverà ai 10000rpm per motivi multipli.
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

Rallydriver ha scritto: ven mar 05, 2021 9:37 am
oirad75 ha scritto: ven mar 05, 2021 7:31 am
Rallydriver ha scritto: gio mar 04, 2021 10:32 am Io ho un motore simile e va dagli 85 si 90 di gps però peso 70kg... C'è qualche dettaglio non perfettamente funzionante.
A distanza è un casino, hai dubbi su qualcosa? Carburazione?roba elettrica?
e quanti giri ti fa al massimo???
Non ho mai misurato...ma il big deps 9000 li prende bene.
Facciamo questo ragionamento, un motore originale fai sui 5000 e circa 40-45, se porti il motore a 8500 giri dovresti avere una velocità di 70 75 circa, se lavori i correttori e metti un rapporto da 9.5 giri stai allungando di altri 25% e quindi sei su 85 90 buoni buoni.
Con vento a favore, freddo e leggera discesa supero anche i 90 mentre in Piano sono sui 85 88 ecc in base alle varie condizioni.
Se non fai nemmeno 80 c'è un problema che non ti fa fare tutti i giri motore.
Sicuro di avere i cif lunghi e non i rinforzati?
non ricordo cosa ho sotto ma sicuro sono 9,5 giri misurati. un giro di ruota fa 9,5 giri all'aberino comunque a memoria più facile che siano i malossi lunghi
Ultima modifica di oirad75 il ven mar 05, 2021 11:15 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

Seru.ch ha scritto: ven mar 05, 2021 10:20 am Non ho il stesso Motore ma la comparazione si po fare:
-Mozzo 1:10.1
-Cherchi da 17"
-Variatore Pinasco con Ruli da 6.5
-Semipulege da 100mm CNC, molla gialla
-Motore gira 7200rpm
-Velocita max. 74kmh (con 100kg) e 77kmh (con 80kg)
-Raporto totale: da 1:23.5 (Variatore aperto) fino 1:9 (Variatore chiuso)

Hai li pezzi per farlo monomarcia? Con la monomarcia poi aguistare prima la carburazione e escludere problemi con il Variatore.
Io non penso che il Problema sia il Motore, ma la transmisione cuál cosa non va.
Di rapporto totale ho calcolato che un 1:10 fino 1:11.5 sono optimale per i nostri mezzi. Se guardi il mio Raporto totale di 1:9 (a 77 kmh) e ancora troppo lungo. Con un Mozzo più corto farei il motore più giri e cuanche kilómetro in più, ma a me mi piageno li giri un po più bassi per circulare in giro.
A la accensione no poi fare niente, solamente controllare la chiavetta e guardare la con un strobo.
Informazioni a passo:
La Accensione Malossi non è statica! cambia di 8 Gradi.
Pure una Accensione a puntine in buoni condizioni fa il suo lavoro a 10000rpm senza problemi, la accensione electrónica della Piaggio (per Moped) non penso che arriverà ai 10000rpm per motivi multipli.
buona idea quella di provare con monomarcia. vedo di cercarla che da qualche parte ce l'ho.
per l'accensione intendevo dire che non posso cambiare l'anticipo o meglio dovrei asolare per spostarla ma non mi va di fare modifiche strane. non cerco prestazioni estreme ma solamente un buon compromesso e che funzioni tutto. mi basterebbe fare gli 80km
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da Seru.ch »

No penso che sia la accensione. Se hai una Pistola stroboscopica, controlla se ha ±24 Gradi di anticipo a ca. 4000rpm, di più no poi fare. Occhio che fa 2 cintilli per giro. Se non vedi la marca sul Volano, spegni la pistola e la accendi di nuovo. La pistola non fa il flash ogni volta che il motore fa la cintilla. E troppo lenta per un 2-tempi che fa 2 cintilli ogni giro.
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

Seru.ch ha scritto: ven mar 05, 2021 11:42 am No penso che sia la accensione. Se hai una Pistola stroboscopica, controlla se ha ±24 Gradi di anticipo a ca. 4000rpm, di più no poi fare. Occhio che fa 2 cintilli per giro. Se non vedi la marca sul Volano, spegni la pistola e la accendi di nuovo. La pistola non fa il flash ogni volta che il motore fa la cintilla. E troppo lenta per un 2-tempi che fa 2 cintilli ogni giro.
ok provo
ho tutto, comparatore e pistola
provo sul variatore perchè non ho voglia di tirare giù tutto
poi vi dico i gradi di anticipo
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da Rallydriver »

Io per un motore simile al tuo ho rulli da oltre 8g e molla gialla dietro...non urla per nulla e sale lineare.
Secondo me hai un problema di rapporto, o per via della trasmissione o perché non hai un mozzo sotto i 10 giri.
Proverei una puleggia per ogni altro dubbio.
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da Paga »

Seguo con interesse. Quando un motore non funziona bene si ha sempre qualcosa da imparare qua.😁
...correva la fantasia verso la prateria, fra la via Emilia e il West...
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

per ora ho provato con la strobo,
diciamo che è a 22gradi prima del pms, considerando un grado più o meno che nella misurazione ci sta.
che dite?
ora sto montando la puleggia che ovviamente sull'albero malossi non entra...che palle. allarghero'.
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da Lucaldixon »

A tensione cinghia come sei messo?
Se è troppo tesa può dare rogne e sembra che il rapporto "muri"
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

stasera ho provato con puleggia da 90, il mozzo fa 1:6,75
ho bucato la pedana poggiapiedi per dare più aria al filtro
ho ingrassato un po' perchè la candela era un po' bianchiccia e come getto max sono a 96,
alla fine ho fatto 9100 giri e velocità 69 km/h di gps
a questo punto tirerò giù il motore anche se francamente non so che fare.
alla fine i giri li prende...ok non sono da gara ma cazzo, 9100 non sono pochi.
a sentire in giro ci sono motori che fanno meno giri e vanno più forte.
non so, chiedo davvero aiuto ai più esperti
domani provo a mollare un po anche la cinghia ma se fosse dura non prenderebbe sti giri...
boh
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da claudio7099 »

se hai il raccordo di scarico da 22 io farei una prova con un altra marmitta ,anche in prestito .......se ancora nulla devi misurare l'rdc della testa ,sul tubo trovi come si fà ,quindi secondo me o la marmitta non ci azzecca o sei troppo compresso ,i 9000 giri li supero con un polini 43 taroccato ,mettendo uno scarico da 27 sul polini 43 volava ,un allungo infinito
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

si so misurare tutto, come ultima spiaggia tirerò giù il motore peró è' tutto di scatola. non credo che malossi abbia ciccato qualche cosa anche perchè sono fusioni in serie. e anche la lunghezza e corsa biella credo siano ok.
forse la puleggia da 90 e' corta. e i 69 km/h sono corretti, non so.
quanto dovrebbe fare? qualcuno ha questa puleggia per un riferimento?
marmitta sto usando una too bed ma ho anche una mdm marri calcolata per il big deps, se non prende i giri con quella...boh
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

che poi insomma a i giri li prende no? a puleggia non sono i giri del motore che determinano la velocità? qua non è un discorso di coppia perchè il motore lo sento spingere.
dovrebbe prendere più giri?
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da Rallydriver »

Scusa 70 col rapporto originale è perfetto.
La puleggia di serie ha lo stesso rapporto del mozzo variatore di serie.
Se tu allunghi del 25% con i cif lunghi vai a 85 90 per forza.
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

allora vuol dire che ho un problema con la trasmissione?
quindi se 70 a puleggia originale è' ok vuol dire che il motore e' ok e la centralina ok?
buona notizia
rimonterò il variatore ma proveró i rapporti originali
ho da qualche parte dei denti dritti ma se non rivolto male erano corti...
farò un po' di prove e vediamo cosa succederà
Ultima modifica di oirad75 il sab mar 06, 2021 4:03 pm, modificato 1 volta in totale.
Seru.ch
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da Seru.ch »

oirad75 ha scritto: sab mar 06, 2021 9:03 am si so misurare tutto, come ultima spiaggia tirerò giù il motore peró è' tutto di scatola. non credo che malossi abbia ciccato qualche cosa anche perchè sono fusioni in serie. e anche la lunghezza e corsa biella credo siano ok.
forse la puleggia da 90 e' corta. e i 69 km/h sono corretti, non so.
quanto dovrebbe fare? qualcuno ha questa puleggia per un riferimento?
marmitta sto usando una too bed ma ho anche una mdm marri calcolata per il big deps, se non prende i giri con quella...boh
Con il Motore sembra tuttu in ordine. La velocità calcolata con il tuo rapporto mi sale da 69.9kmh/9100rpm.
Il rapporto totale hai un 12.6:1 che è abbastanza corto e il tuo Motore va fuori giri.
Adesso hai confermato che il Problema no e il Motore seno la trasmissione. Io penso che con um Mozzo più corto (un 10.5 o 11.5) sarà meglio per sfruttare il tuo motore.
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

ok proverò a mettere rapporti più corti
grazie
e vi tengo aggiornati.
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Re: problema velocità ciao 75 big deps

Messaggio da leggere da oirad75 »

squish di scatola 1,1 ( pensavo peggio)
con mozzo 1:12,3 molla gialla rulli 6g
ho fatto 9000 giri e 65km
con rulli da 4,7 9350 giri e velocità si è scaricato il gps ma credo simile 
come sono come dati?
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