Configurazione carter 4p moped

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claudio7099
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da claudio7099 »

ma mi pare di averlo visto già fatto da qualche parte l'alberino
https://www.youtube.com/watch?v=GHdCqDos_K8
Ultima modifica di claudio7099 il mer set 11, 2019 12:14 pm, modificato 1 volta in totale.
Jonever001
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Jonever001 »

Quale sarebbe il prezzo dei Carter pvr? E che gruppo termico montano?
Etilico80
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

Jonever001 ha scritto:Quale sarebbe il prezzo dei Carter pvr? E che gruppo termico montano?
350€ + spedizione ma senza pacco lamellare (malossi VL14 minarelli )
Se Monti la sua testa e guarnizione puoi montare gt Piaggio corsa 39,3 con albero 0riginale corsa 43......
Io monto un athena monofascia 80cc corsa 44 portato in corsa 43
Etilico80
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

claudio7099 ha scritto:ma mi pare di averlo visto già fatto da qualche parte l'alberino
https://www.youtube.com/watch?v=GHdCqDos_K8
Si infatti io l’ho visto li ....
Però ho trovato anche una discussione qui sul forum dove dicevano che all’estero ii mozzi a puleggia sono a 4 ingranaggi e si può montare l’alberino a variatore ma credo che non ci siano più lunghi di 1:8,5 .......
E poi comunque nell’altro modo come su YouTube si eliminano 2 ingranaggi!!!! Quindi meno meno dispersione di potenza .....
Etilico80
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

Carter pvr arrivati!!!!
Ora prima di trasferire tutti i componenti dei vecchi carter volevo provare a trovare una configurazione un po’ più potente ( visto che sono a spendere... spendiamo!!!)
Allora abbiamo visto che non esistono gruppi termici raffreddati ad aria e con interasse Piaggio che siano maggiori in cilindrata e prestazioni di quello che già ho adesso....
Quindi mi è venuta un idea :
Invece di utilizzare questo gt corsa 44 e farlo girare in corsa 43 ,volevo montare un albero corsa 46 e farlo girare in corsa 46...
I 2 mm di corsa li volevo recuperare così: 1 mm nella parte superiore usando una testa che abbia uno scalino incassato di 2 mm in modo tale da usarne uno per lo squish e uno facendo andare il pistone più in alto senza far uscire ovviamente le fasce dal cilindro , e l’altro millimetro di corsa lo volevo recuperare in basso facendo andare il pistone un millimetro sotto lo scarico...

Secondo voi è una manovra che farà acquistare cavalli oppure no?!?!?!??
Seru.ch
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Seru.ch »

Tieniti in mente che la biella di corsa 43 e di 87mm e un albero con corsa 46 a una biella di 95mm.
Etilico80
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

Si sì infatti avevo previsto una basetta
http://www.sprocatti-motori.com/albero46.htm
Questo è l’albero che avevo intenzione di comprare
mauro70
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da mauro70 »

Io l ho fatto 47x45 biella 87.
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Jonever001 »

Mauro, avevo letto tempo fa una tua discussone, e mi pare di aver capito che montando un gruppo termico da scooter Piaggio alzandolo con una basetta di 4.5 mm si può montare con la biella originale del ciao e si hanno delle fasi decenti, ho capito bene?.
Ho in mente un 4p con Carter originali senza saldatura m a colando alluminio, come avevo fatto con il collettore per il 21
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claudio7099
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da claudio7099 »

Jonever001 ha scritto:Mauro, avevo letto tempo fa una tua discussone, e mi pare di aver capito che montando un gruppo termico da scooter Piaggio alzandolo con una basetta di 4.5 mm si può montare con la biella originale del ciao e si hanno delle fasi decenti, ho capito bene?.
Ho in mente un 4p con Carter originali senza saldatura m a colando alluminio, come avevo fatto con il collettore per il 21
ma sei sicuro che si attacca l'alluminio fuso
Etilico80
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

Altrimenti volevo ragionare su questo:
Visto che ho trovato una persona che mi farebbe un albero su misura avrei pensato a questo gt...

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3148949036

Gli ho chiesto se si poteva fate un albero cosìe a detto di sì:
-corsa 49,7 (le spalle verrebbero di diametro 84mm) nei carter che ho preso ci dovrei rientrare giusto barenandoli)
-Biella spinotto 14mm asse 18mm e la più lunga che si può avere è interasse 100mm
-alloggio variatore millerighe per montare variatore scooter

Ho trovato un ragazzo che ha questo gruppo termico nuovo da vendere e gli ho chiesto qualche misura e secondo i miei calcoli con un albero così per allineare le fasi dovrei tornire il gt alla base di 3 o 4 mm

Primo problema fori prigionieri :
I carter che ho comprato sono interasse 48mm(era meglio se chiedevo se li poteva fare senza fori)
Il gt ha interasse 54mm
I fori cascherebbero per 1/4 nei fori esistenti.....
è possibile chiudere i vecchi sul carter e rifarli ????
Oppure è possibile chiudere quelli sul Gt e rifarli ????
Altro problema la larghezza esterna dall’appoggio deitravasi del gt e’88,73 quella disponibile invece sui carter è 86mm quindi bisogna vedere se rimane un po’ di bordo intorno ai travasi utile per sigillare altrimenti chi devo riportare un po’ di materiale oppure devo tornire un po’ di più il gt e fare una basetta di appoggio
Allegati
4066975C-AA02-4701-BC5D-A1F9C0695EED.jpeg
4066975C-AA02-4701-BC5D-A1F9C0695EED.jpeg (87.4 KiB) Visto 1269 volte
88,73mm
88,73mm
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da claudio7099 »

i mi ricordavo corsa 50,2 o mi confondo con altro peugeot
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

claudio7099 ha scritto:i mi ricordavo corsa 50,2 o mi confondo con altro peugeot
Probabile si sia sbagliato a misurarla la persona che mi ha dato le misure......
Per il discorso prigionieri pensi che sia fattibile spostare quelli sul gruppo termico .....
Preferirei non toccare quelli del carter!!!
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prontolino
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da prontolino »

A meno, mi sembra avevo trovato quelli della Airsail a 125 cc ....
Circa i prigionieri, se vuoi cambiarli sul cilindro, puoi rifare i fori sotto la fresatrice in modo che non ti si muovano i centri.... fattibile, ma poi devi ragionare se c'è posto per i dadi sulla testa oppure creano problemi.
Sul carter basta mettere dei tondini di alluminio filettati e incollati, che devi tagliare a filo piano carter, poi riapri i nuovi fori dei prigionieri.
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

prontolino ha scritto:A meno, mi sembra avevo trovato quelli della Airsail a 125 cc ....
Circa i prigionieri, se vuoi cambiarli sul cilindro, puoi rifare i fori sotto la fresatrice in modo che non ti si muovano i centri.... fattibile, ma poi devi ragionare se c'è posto per i dadi sulla testa oppure creano problemi.
Sul carter basta mettere dei tondini di alluminio filettati e incollati, che devi tagliare a filo piano carter, poi riapri i nuovi fori dei prigionieri.
È fattibile sia sui carter che sul gt (testa permettendo) anche se i fori si accavallano??

Il gt che dici te non lo conosco .... provo a cercarlo su ebay...
Quel gt che ho messo io l’ho trovato nuovo di scatola a 190€ da una persona che l’ha comprato e poi ha cambiato progetto
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claudio7099
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da claudio7099 »

conviene fare 4 fori nuovi sul carter ,sul cilindro tra travasi e scarico è sempre un casino
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prontolino
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da prontolino »

190 nuovo, è buono come prezzo!!!
Poi mi metti delle foto del cilindro e alcune specifiche o tue impressioni al riguardo.....

Devo tornare a mettere le mani sullo scooter per finirlo e ho intenzione di montarci il motore completo del Trekker 100 che so andare bene così (il suo che ho fatto, devo riaprirlo che non ho capito cosa non funziona) e sai..... la voglia di esagerare è sempre ben presente e quel cilindro mi ispira.
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

C’è un problema sull’albero che devo fare :
Per avere Biella 100 bisogna usare un asse di 18mm e lo spessore della Biella aumenta quindi lo spessore totale delle due spalle compreso Biella non può scendere sotto i 38mm altrimenti il piantaggio dell’asse nelle spalle viene troppo poco e si rischia che non regga .....lo spazio per barenare le spalle c’è ma il cuscinetto uscirebbe fuori dal carter ho soltanto 2,3 mm di spessore dietro i ciscinetti ....
Quindi andrebbe fatto con asse 16mm per restare nello spessore originale ma la Biella verrebbe interasse 95mm quindi dovrei tornire il gt di 3,5 mm + 5mm=8,5 mm
E non saprei se in quel Gt interferisce lo scarico...... qualcuno sa se si può tornire la base di 8,5 mm?????
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ROUTE 66
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da ROUTE 66 »

Non confondere larghezze con diametri, di solito le bielle tipo scooter sono larghe 12 mm sia che abbiano l'asse da 16 che l'asse da 18 mm.
Il diametro esterno di una biella con asse 18 mm di solito è 34mm, per arrivare a 36 mm in quelle per motori particolarmente prestazionali. Se per 38 mm intendi proprio il giro esterno della biella con asse da 18 mm mi sembra veramente molto abbondante.
Facendo due conti il diametro richiesto da una biella con giro esterno da 34 mm montato in corsa 50 è 84 mm.
P.S. anch'io sul Trekker ricordo una corsa di 49,7 .
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

ROUTE 66 ha scritto:Non confondere larghezze con diametri, di solito le bielle tipo scooter sono larghe 12 mm sia che abbiano l'asse da 16 che l'asse da 18 mm.
Il diametro esterno di una biella con asse 18 mm di solito è 34mm, per arrivare a 36 mm in quelle per motori particolarmente prestazionali. Se per 38 mm intendi proprio il giro esterno della biella con asse da 18 mm mi sembra veramente molto abbondante.
Facendo due conti il diametro richiesto da una biella con giro esterno da 34 mm montato in corsa 50 è 84 mm.
P.S. anch'io sul Trekker ricordo una corsa di 49,7 .
Si mi sono spiegato male e o mischiato un po’ i discorsi ma a parta l’asse .....Chi mi deve fare l’albero mi ha detto che la Biella interasse 95mm è larga 12mm e invece quella iterasse 100mm è più larga.....
Quindi sono costretto a farlo con interasse Biella 95mm (a meno che non trovò una Biella con interasse 100 a spessore 12mm ma lui mi ha detto che non c’è)

Ora il problema è sapere se posso tornire il cilindro di 8,5mm ....... oppure trovare un pistone più lungo..,.
Ps: si è vero la corsa è 49.7
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

Altezza scarico interno cilindro 28,5 dal piano
mauro70
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da mauro70 »

Mi sembra che tra adattare l interasse prigionieri e modificare il gt di 8.5 mm, le modifiche comincino ad essere un po' invasive.
Abbassando 8.5 ti trovi poi con le fasi?
Cioè intendo se il gioco vale la candela oppure sia meglio cambiare rotta.
mauro70
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da mauro70 »

Etilico80 ha scritto:Altezza scarico interno cilindro 28,5 dal piano
Quanto hai da piano cilindro a fine scarico?
Etilico80
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

mauro70 ha scritto:
Etilico80 ha scritto:Altezza scarico interno cilindro 28,5 dal piano
Quanto hai da piano cilindro a fine scarico?
51,5
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

Nel frattempo che studio l’accoppiata nuovo cilindro con albero su misura voglio provare a chiudere i carter con i vecchi componenti che ho.....
Ho trovato della DRT l’asse disassato per portare l’albero malossi da corsa 43 a corsa45 al costo di 47€
Ora DRT dice che per montare quell’asse va ribilanciato l’albero ...... e addirittura va ribilanciato insieme al volano e al rotore!!
Fra’ spedirgli i componenti + il costo dell’asse + la spesa per ribilanciare tutto passo le 100€ ......
Qualcuno di voi lo ha mai montato questo asse disassato DRT????
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da claudio7099 »

si ,io lo monto su un albero originale e athena 46 ,non ho bilanciato nulla ,il solito ....và fatto però il posto alla biella ,io ho barenato un pelo solo in direzione biella ....ma il malossi ha piantaggio conico come i piaggio o è cilindrico
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da mauro70 »

Drt ci sono sia conici che cilindrici.
Malossi dovrebbe essere cilindrico.
Per sicurezza meglio chiedere o aprire l albero.
Se non ricordo male il montaggio del disassato non è semplicissimo.
Etilico80
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

Io non ho lai aperto un albero non so neanche se ci vuole attrezzature particolari ......
Secondo dtr solo i Piaggio originali sono conici ma non melo da per certo...
Se è un lavoro che non posso fare da solo o lo faccio fare a loro che chiedono 40/60 € per montarlo più 10€ per spedirgli i componenti costo totale 110/120€ o trovo qualcuno che lo possa fare forse una ditta di turbo rettifica ...... oppure cerco direttamente un albero corsa 46mm.....

Se avete indicazioni di come posso fare il lavoro da solo datemele che posso provarci....
mauro70
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da mauro70 »

Se ti chiedono 40/60 euro fallo fare a loro.
Altri di certo non ti chiedono meno.
Per farlo tu devi avere una pressa anche manuale da 6 ton. Minimo
Una maschera per rimontare.
Supporto albero con cuscinetti o coltelli + comparatori per la messa a punto.
Etilico80
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Re: Configurazione carter 4p moped

Messaggio da Etilico80 »

Il gruppo termico malossi 118cc che stavo trattando sarei arrivato a portarlo via con 160€ spedito!!!!
Prezzo interessante considerando che è nuovo!!
L’unica cosa è che non ha la testaperché sembra che vadi montato con la testa originale che chiaramente io non ho ...e comunque visto com’è quella originale che apparte essere bruttina ha anche la candela laterale ..... la meglio sarebbe farsi fare una testa ricavata dal pieno oppure trovarne una compatibile ma che abbia almeno la candela centrale!!!!
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