Variatore 5/8 rulli

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Dorindo
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Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

Salve , la mia domanda è la seguente : Qual è la differenza tra un variatore a 5 rulli ed uno da 8 ? La Piaggio ha montato indistintamente l'uno o l'altro ?
Parlo ovviamente a parità di condizioni , senza tener conto di eventuali modifiche e tutto il resto ..
Una spiegazione tecnica (eventualmente) sarebbe gradita :)

PS: non mi dite il numero di rulli .. :twisted:

EDIT : ho letto qui ( http://www.ciaocrossclub.it/root/phpBB3 ... 45&t=34434 ) che cambia anche la molla di contrasto tra variatore a 5 rulli ed 8 rulli .. Il mistero si infittisce
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prontolino
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da prontolino »

Il variatore a più rulli, ha una spinta più omogenea e distribuita, a vantaggio del funzionamento e sopratutto della durata dei rulli.... oltre logicamente alla durata dei rulli stessi prima di spiattellarsi.
Dorindo
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

Quindi è una "modifica" introdotta dalla Piaggio con il passare del tempo ? Ad esempio il mio Si dell'83 ha il variatore a 5 rulli , il Bravo dell'87 a 8 rulli.
Di quest'ultimo ho proprio una foto :
Immagine

PS: senza andare troppo offtopic , si vede bene il grasso (giallo ormai vecchio) installato di fabbrica..
Eppure si legge un po' ovunque che i variatori devono girare "a secco" ...
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Michmix
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Michmix »

I vecchi variatori andavano ingrassati, quelli nuovi aftermarket non ne hanno bisogno.
Più gli dai e più si aggiusta.. :rolleyes:
Dorindo
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

Non capisco però ..a livello di progettazione sono molto simili ,del resto un variatore è un ..variatore .
Aumentano le piste per i rulli e tutto il resto , ma di base è molto simile ad un vario originale .
Perchè uno andrebbre "ingrassato" e l'altro no ?
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Michmix »

Non vorrei dire una ca**ata, ma mi.sembra di aver capito che è grazie al rivestimento dei rulli che fa da autolubrificante.
Più gli dai e più si aggiusta.. :rolleyes:
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claudio7099
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da claudio7099 »

Michmix ha scritto:Non vorrei dire una ca**ata, ma mi.sembra di aver capito che è grazie al rivestimento dei rulli che fa da autolubrificante.
esatto quelli vecchi è plasticaccia o forse teflon d'annata ci andava il grasso ,anche sulle modifiche d'epoca e anche sul polini utach
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

Gli involucri dei rulli non sono di plastica ? Forse solo per gli originali è così , ho visto tempo fa un video sul montaggio del Multivar ed i rulli Malossi non avevano involucri

EDIT : letta l'ultima risposta .. Quindi si può dire che le piste dei rulli vanno ingrassate solo se si utilizzano rulli originali ?
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Zippo »

Coi rulli Piaggio composti da semigusci+ peso interno ci va il grasso, non il primo grasso a caso perché te li trovi sparso ovunque, sul manuale d'officina prescrive il suo grasso... Pressoché introvabile, utilizzando una modica quantità di grasso blu da nautica tutto funziona e il grasso resta al suo posto
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

Come mai un grasso "specifico" ? E' comunque una zona abbastanza protetta , un grasso nautico (resistente all'acqua) che valore aggiunto porterebbe ?
Comunque leggendo la discussione sul variatore in questo forum ho scoperto che i gusci dei rulli sono fatti (anche?) da solfuro di molibdeno , che a quanto pare è un lubrificante solido .
https://it.wikipedia.org/wiki/Solfuro_di_molibdeno
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da claudio7099 »

quelli classici tipo multivar si ,sono a secco e autolubrificanti ,in rari casi ho messo una sputacchiata di grasso ma parlo di variatori per scooteroni 250-300-400 ,solo per il peso complessivo di tutto l'ambaradan e per una cambiata più fluida
un grasso più colloso rimane in sede ,il problema non si pone con variatore a riposo ,ma quando tutto aperto sputa fuori fili di grasso sulla bandina in plastica soprattutto se modificato
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

In effetti non ho considerato che il grasso sulle piste potrebbe "frenare" i rulli nella loro escursione ,io ho messo giusto un velo di grasso generico (avevo quello!) ma forse sto solo facendo troppi pensieri ..

Tornando al topic , la grammatura dei rulli è identica per modelli a 5 e 8 rulli ?
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Zippo »

Dorindo ha scritto:Come mai un grasso "specifico" ? E' comunque una zona abbastanza protetta , un grasso nautico (resistente all'acqua) che valore aggiunto porterebbe ?
Comunque leggendo la discussione sul variatore in questo forum ho scoperto che i gusci dei rulli sono fatti (anche?) da solfuro di molibdeno , che a quanto pare è un lubrificante solido .
https://it.wikipedia.org/wiki/Solfuro_di_molibdeno
Il grasso blu da nautica è bello viscoso, costa una bischerata e lo trovi ovunque. Se trovi il suo grasso specifico indicato dal costruttore, anche meglio...
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

Quale questo ? (screen preso dal libretto Uso&Mautenzione) :
Immagine

In effetti parecchio difficile da trovare in vendita : :(
https://www.montoli.com/StoreB2C001/Sto ... ctID=12001
Si trova (per modo di dire ) qualcosa di simile ma riportando sigle diverse immagino non siano le stesse le caratteristiche :
http://www.gimaservicesrl.it/epages/561 ... /7023-0003

Comunque conoscendo la tipologia di grasso usato in origine si potrebbe trovare qualcosa di equivalente con le stesse caratteristiche , qui qualche dato sui lubrificanti :
http://www.mitrovich.info/tuttiprodotti ... SINTETICI/

Ma forse un buon grasso (nautico come suggerito) e via a tante menate :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da claudio7099 »

mi ricordo che io con il polini utach e polini 65cc ad usarlo tutti i giorni per andare a lavorare lo ingrassavo tutti i mesi ,si sentiva propio che passava al rapporto più lungo e corto in continuazione ,non era fluido nella cambiata ,con il grasso nuovo tornava a funzionare senza scatti
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

Se il grasso aiuta anche a preservare le "rotondità" degli involucri dei rulli tanto meglio .. Anche perchè se lavorano male ci vuole poco a "quadrarli" .
Insomma un velo di grasso apposito male non fa per i vario originali o aftermarket di "un tempo" . Il fatto che si senta "ad orecchio" il cattivo funzionamento del vario aiuta non poco
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da claudio7099 »

adesso ci sono anche le molle di contrasto ,ma parecchi anni fa era un lusso 5 stelle trovare la molla più dura di quella originale ,mi ricorto che qualche anno fà c'era un utente che avava provato tutte le molle su questo variatore con risultati sorprendenti anche sul polini 75cc
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Zippo »

Il manuale è degli anni '80, probabilmente quel prodotto non esiste più o ha cambiato nome, comunque non preoccuparti troppo... Un altro grassi, se rimane al suo posto anche d'estate senza imbrattarti bandina e trasmissione, andrà benone
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

Zippo ha scritto:Il manuale è degli anni '80, probabilmente quel prodotto non esiste più o ha cambiato nome, comunque non preoccuparti troppo... Un altro grassi, se rimane al suo posto anche d'estate senza imbrattarti bandina e trasmissione, andrà benone
Preferisco imbrattare la bandina che dover cambiare i rulli perchè squadrati :D . Vada per un filino di grasso allora con questi rulli originali .
claudio7099 ha scritto:adesso ci sono anche le molle di contrasto ,ma parecchi anni fa era un lusso 5 stelle trovare la molla più dura di quella originale ,mi ricorto che qualche anno fà c'era un utente che avava provato tutte le molle su questo variatore con risultati sorprendenti anche sul polini 75cc
Sarebbe bello poter leggere di questa prova . Il topic è ancora esistente ?
Anche perchè il funzionamento della molla di contrasto non è così immediato (almeno per me :D )
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da prontolino »

Tornando in tema rulli variatore.... cazzeggiando su Aliexpress, ho visto dei rulli strani che non sono rotondi, hanno una forma allungata da un lato che ricorda vagamente una goccia. Quelli sicuramente non riescono a ruotare durante il suo funzionamento e quindi??? a che servono e come funzionano???
Qualcuno sa darmi spiegazioni migliori??
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

Può darsi (ipotesi) che montano su un vario con sede dei rulli di forma non convenzionale , tipo ventaglio. La parte stretta del rullo funge da fulcro e la rotazione avviene sul "ventaglio" descrivendo un quarto di circonferenza .
E' tutta una mia ipotesi eh :)
Sarebbe bello poter vedere qualche foto
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da claudio7099 »

prontolino ha scritto:Tornando in tema rulli variatore.... cazzeggiando su Aliexpress, ho visto dei rulli strani che non sono rotondi, hanno una forma allungata da un lato che ricorda vagamente una goccia. Quelli sicuramente non riescono a ruotare durante il suo funzionamento e quindi??? a che servono e come funzionano???
Qualcuno sa darmi spiegazioni migliori??
allungano l'escursione del variatore
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prontolino
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da prontolino »

https://it.aliexpress.com/item/Scooter- ... 9346797b8c

Questi (ad esempio) sono quelli di cui parlavo....... che forma strana!
Ma vanno bene anche sui variatori che utilizzano rulli cilindrici??
Dorindo
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

Montano su questo modello :
http://www.koso.com.tw/products-detail. ... 41&lang=en

Le piste non sembrano quelle classiche
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Seru.ch »

Funzionano come li „Dr. Pulley“ e sono per li Variatori Multivar, Speedcontrol...
Guarda su Youtube, che una bella esplicazione.
Dorindo
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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da Dorindo »

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Re: Variatore 5/8 rulli

Messaggio da prontolino »

WOWWWW...... interessante idea
Quindi a parità di peso, sono compatibili con i comuni variatori
Chissà se lo spinotto di scorrimento centrale, riesce a seguire l'extra escursione o se la cinghia una volta arrivata in fondo arriva a toccare sullo spinotto.

Quà non si può dire che si è spiattellato la massetta... ci nasce già così.
In compenso, anche se fatti in materiale autolubrificante, sarà sicuramente da buttarci uno sputo di grasso.
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