Forum riguardante le elaborazioni di Ciao & Affini. È possibile chiedere consigli, comunicare le proprie esperienze e discutere su come elaborare al meglio il vostro Ciao.
Regole del forum
Usa la funzione CERCA prima di aprire nuovi topic.
Forse con questo albero che ho trovato non devo fare modifiche:
-corsa 39,3
-spalla piena diametro 70
- Biella interasse 85
-spinotto 12
Volevo utilizzare il mio se non dovevo modificare ne la Biella e nemmeno il Gt con questo albero dovrebbe tornare tutto
probabile che si riesca allora con il corsa 44(come aveva suggerito route66) a portarlo in corsa 43 con il tuo albero se è sp12 con una tornita al cilindro e un incasso testa se serve ,così prendi solo il cilindro e non albero più cilindro...........almeno recuperi cc diventa 76,5cc
Riscrivo le quote per i piaggio:
Scooter:
altezza da centro albero a piano del basamento 70 mm
alberi e cilindri corsa originale 39,3 la biella è da 80 mm
alcuni cilindri racing (sempre corsa 39,3) sono fatti per la biella da 85 mm
i cilindri a corsa 44 invece di solito montano una biella da 90 mm (ma alcune volte da 85 mm) ma questo dato tecnico è di solito dichiarato.
Quando vogliamo adattare questi cilindri ai carter del ciao, originali o Malossi bisogna allungare la biella di 5 mm rispetto a quello dichiarato per l'applicazione sullo scooter.
Infatti i carter del ciao hanno il piano del basamento a 75 mm da centro albero e bisogna recuperare quei 5 mm.
(i carter simonini hanno un piano più alto di 2 mm, 77)
Per esempio un cilindro corsa 39,3 che sullo scooter Piaggio monta con la biella originale da 80 mm si monta sul ciao con la biella da 85 mm e così via.
si però avendo biella 87 originale o aftermarket già recuperiamo 2mm da 85 e quindi ne rimangono solo 3 da togliere al cilindro ,è questo che intendevo
però l'athena 44 è biella 90 ,quindi sono 8 come avevi già scritto prima
per semplicità albero corsa 39,2 con cilindro standard ,i tpr piaggio vanno bene
per prestazioni albero corsa 44 biella 90 e cilindro corsa 44 ,i cc fanno comodo sono quasi 10 in più
Per avere i 10 cc in più non esiste un albero già imbiellato giusto che non debba modificare il cilindro e testa ?
Se non si trova allora devo scegliere l’albero corsa 39,3 non voglio toccare il cilindro è probabile che farei dei danni e poi un domani lo debba sostituire sarei sempre costretto a modificarlo rischiando di rovinarlo......
Usando la corsa 39,3 con Biella 90 posso montare i cilindri Piaggio resing che portano la Biella più lunga saranno quindi anche più potenti ? Ma esistono anche ad aria ? Perché io i Piaggio ad aria li ho sempre visti tutti per Biella come i 50cc originali....
Adattare in gt scooter sui nostri mezzi richiede un gran lavoro di rifinitura e messa a punto, non c'è praticamente nulla di p&p... C'È da investire tanto tempo e risorse, è necessario effettuare delle lavorazioni non alla portata dell'hobbysta medio. Alla fine del lavoro sul motore si ricomincia da capo con la trasmissione, che sui nostri mezzi è un punto critico come sai. Io ti consiglierei di fare il lavoro a piccoli passi, ben ponderati e realizzati, mettendo da parte i soldi (tanti) che serviranno. Un modo semplice ed economico purtroppo non esiste.
Questi utenti hanno ringraziato l autore Zippo per il post:
1) verifica pistone al pms (valori riferiti al motore originale)
Parti statiche (carter e cilindro):
Distanza asse cuscinetti/piano carter : 75 mm
Distanza piano inferiore/piano superiore cilindro : 60.5 mm.
Distanza totale : 135.5 mm.
Parti dinamiche (albero motore, biella, pistone)
Metà corsa : 43:2 =21.5 mm
Lunghezza biella: 87 mm
Distanza asse spinotto pistone/ spigolo superiore pistone: 26 mm
Distanza totale: 134.5 mm
Per differenza tra le due distanze totali si capisce che il pistone si ferma 1 mm prima del piano superiore cilindro.
Nella modifica a 4p io ho considerato di avere questo valore uguale a zero, ovvero uguale lunghezza tra parti statiche e dinamiche.
Da questa verifica definisci se devi basettare/tornire.
2) verifica pistone al pmi (valori riferiti al motore originale)
Misura dal piano superiore cilindro a piano inferiore luce di scarico : 46 mm
Corsa: 43
Per differenza : 46-43-1 = 2mm
Quindi il pistone al Pmi non scopre lo scarico per 2 mm.
Anche in questo caso per la mia modifica ho considerato di avere valore zero (scarico completamente scoperto)
Sostituisci i tuoi valori a quelli che ti ho scritto di riferimento di un originale e vedi almeno il linea di massima come sei messo.
Ps
Non sono sicuro della quota di compressione del pistone se 26 oppure 26.5 in quanto sto andando a memoria.
solo i pistoni am6 sono più lunghi di compressione ,mi pare di ricordare 29 o simile ,di fatti si potrebbe anche recuperare quello che manca con un pistone diverso ,ormai si trovano in quasi tutte le misure
io la via più semplice l'ho sempre detta e la ripeto ,carter originali saldati ,albero originale con biella più lunga e cilindro malossi in ghisa per booster corsa 39,2 (fasi basse si porta tranquillamente in corsa 43 ,escono i famosi 130-190 ),collettore alluminio booster e 21 phbg ,qualsiasi marmitta spooter ,accensione by cina ,spesa sui 300-400 euri e tanto lavoro
Vediamo se ho capito bene tutte le possibili configurazioni usando l’albero malossi standard corsa 43 Biella 87:
1 — gt minarelli orizzontale corsa 43 devo abbassare il cilindro sotto di 4mm ma lo scarico interferisce con i carter...... problema che non ho capito se risolvibile
2 — gt minarelli booster corsa 43 devo abbassare il cilindro sotto di 4mm e lo scarico non interferisce con i carter ..... ma ha L’aspirazione sul cilindro a me serve aspirato ai carter non ho capito se lo fanno anche aspirato ai carter.
3 — gt Piaggio corsa 44 devo abbassare il cilindro sotto di 7,5mm e vedere se incassare la testa di 1mm o abbassare il cilindro sopra di 1mm per la differenza di corsa tra 43 a 44
La meglio cosa è se ci fosse un gt corsa 43 aspirato ai carter dove posso abbassare sotto di 4 mm senza che lo scarico interferisca con i carter sarebbe la soluzione più semplice e prestazioni maggiore
no i minarelli corsa standard sono 4mm più lunghi e non si possono tornire ,i corsa 43 sono ancora più lunghi ed è impossibile tornire tutto quel materale da sotto il cilindro ,ci và necessariamente la biella lunga .....solo i piaggio corsa 44 sono adattabili
Ok allora Piaggio corsa 44 tolgo 7,5 mm da sotto Per allinearmi e poi abbasso sopra oppure incasso la testa di 1 mm per farlo diventare corsa 43
In ogni caso prima faccio tutte le misurazioni che mi ha dato Mauro per verificare tutto
Giusto?
Abbassando il cilindro sotto la camicia si allunga e il pistone scende più in basso basta approfondire la barenatura o devo anche scorciare il pistone?
i carter vanno stravolti per montare un cilindro del genere i travasi sono fuori dal carter ,non basta barenare solo l'ingresso cilindro e fare 4 fori per i prigionieri.......oppure fai come aveva fatto route66 appiccicando con lo stucco 2 tasselli in alluminio in direzione dei travasi per allargare il piano di appoggio ,un po come ha fatto anche mauro con il suo
Il mio è dello zip Piaggio elaborazione alesaggio 47 nato per corsa 39 (, qualcosa che non ricordo)
Portato in corsa 45 con spalle da 71 e biella 87, il pistone arriva molto vicino ma non tocca.
Per la barenatura sono sceso di qualche mm in più rispetto all' originale.
La foto è stata fatta con le spalle originali.
Ameno che il pistone non sia più lungo da sotto a interasse spinotto non dovrebbe toccare nemmeno quello che ho scelto io......
Primo di acquistare il gt volevo vedere cosa combinavo con i carter.....
Stamani ho svuotato i carter malossi e ho controllato le seguenti misure:
— da piano appoggio grazie a spalla piena albero = 40mm
— profondità della camicia che entra nei carter di un gt dello zip 50 ad aria =33mm
Se per allineare il gt Piaggio corsa 44 con il mio albero corsa 43 Biella 87 devo tornire la base del gt di 7,5 mm la se la camicia è uguale all’originale diventa profonda 40,5 e già con 0,5 di guarnizione sono preciso e non so se avrebbe bisogno di un po’ di tolleranza seppi il pistone scende di più della camicia devo scorciarli di sicuro ....
Quello che mi preoccupa di più non è scorciare il pistone ma scorciare la camicia di un gt cromato
Allora ameno che la camicia del gt 80cc non dia meno profonda o si possa scorciare senza compromettere la resistenza della cromatura .....con Biella 87 non si può montare.....
Quale è la profondità massima di barenatura ? Così nel frattempo porto i carter in rettifica
