consigli per un novellino di 51 anni

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deca1981
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da deca1981 »

Etilico80 ha scritto: sab ott 16, 2021 7:06 am
deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 2:02 am Cavolo è una modifica che volevo fare anche io su un 65 dr, ma mi sa che dovrò fare dietrofront.
In alternativa, che ne pensate al fatto di allargare il foro del piede si biella dell'albero per spinotto 12, che è 14, portandolo a 15mm alesato e poi mettendo la gabbia a rulli da 12x15 (codice cif 10138) che non è un astuccio a rulli ma proprio una gabbia?
A quale modifica ti riferisci che volevi fare su un dr 65 quando dici che devi fare dietrofront?!?
I fori su le bielle non si possono allargare , hanno un trattamento di cementazione …….
Però non ho capito perché ,vuoi allargare una biella che porta già lo spinotto pistone di 12, per poi mettere una gabbia a rulli che è più grande esternamente ma porta sempre lo spinotto di 12 ?!?
Mi riferivo al fatto che anche io volevo mettere l'astuccio a rulli.
E non volevo solo fare il cambio 12 con 12, ma passare da bronzina a gabbia a rulli che è la miglior cosa.
È che ho l'albero un po sbiellato perché fa un rumore che non mi piace, ma devo capire smontando se è il consumo bronzina o sono i cuscinetti della testa di biella.
Sto valutando a questo punto (per non cambiare anche pistone) un albero Athena per spinotto 12, già gabbia a rulli.
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da deca1981 »

[quote=claudio7099 post_id=4433056
no non si può ,la biella nuova costa una 20ina di euri https://www.ebay.it/itm/313355381011?ha ... Sw2mhf3M0p
Costa già 28 spedita, più il costo in officina per sbiellare e reimbiellare...forse conviene di più un usato in buone condizioni.
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prontolino
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da prontolino »

Se ti fa rumore l'albero, al 90% non è né una questione di cuscinetti (almeno non principalmente) né tantomeno di biella. Sicuramente hai consumato l'albero dove stanno i cuscinetti e quindi ha preso gioco e da lì il rumore.
deca1981
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da deca1981 »

Ciao prontolino, puoi spiegarmi meglio questo fatto? Perché c'era una giusta interferenza ancora tra foro cuscinetti e albero, non ho trovato differenze con altri motori che ho chiuso. Sono 'calzati' solo scaldandoli in olio per miscela, comeal solito. E il rumore l'ha fatto subito alla prima accensione.
Come è possibile si consumino i diametri 15 dell'albero?

Grazie
Ultima modifica di deca1981 il sab ott 16, 2021 12:49 pm, modificato 1 volta in totale.
Nomoreffe
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da Nomoreffe »

deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 10:42 am
Etilico80 ha scritto: sab ott 16, 2021 7:06 am
deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 2:02 am Cavolo è una modifica che volevo fare anche io su un 65 dr, ma mi sa che dovrò fare dietrofront.
In alternativa, che ne pensate al fatto di allargare il foro del piede si biella dell'albero per spinotto 12, che è 14, portandolo a 15mm alesato e poi mettendo la gabbia a rulli da 12x15 (codice cif 10138) che non è un astuccio a rulli ma proprio una gabbia?
A quale modifica ti riferisci che volevi fare su un dr 65 quando dici che devi fare dietrofront?!?
I fori su le bielle non si possono allargare , hanno un trattamento di cementazione …….
Però non ho capito perché ,vuoi allargare una biella che porta già lo spinotto pistone di 12, per poi mettere una gabbia a rulli che è più grande esternamente ma porta sempre lo spinotto di 12 ?!?
Mi riferivo al fatto che anche io volevo mettere l'astuccio a rulli.
E non volevo solo fare il cambio 12 con 12, ma passare da bronzina a gabbia a rulli che è la miglior cosa.
È che ho l'albero un po sbiellato perché fa un rumore che non mi piace, ma devo capire smontando se è il consumo bronzina o sono i cuscinetti della testa di biella.
Sto valutando a questo punto (per non cambiare anche pistone) un albero Athena per spinotto 12, già gabbia a rulli.
Lascia stare l’astuccio: viewtopic.php?f=2&t=79673
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da Etilico80 »

deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 10:42 am
Etilico80 ha scritto: sab ott 16, 2021 7:06 am
deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 2:02 am Cavolo è una modifica che volevo fare anche io su un 65 dr, ma mi sa che dovrò fare dietrofront.
In alternativa, che ne pensate al fatto di allargare il foro del piede si biella dell'albero per spinotto 12, che è 14, portandolo a 15mm alesato e poi mettendo la gabbia a rulli da 12x15 (codice cif 10138) che non è un astuccio a rulli ma proprio una gabbia?
A quale modifica ti riferisci che volevi fare su un dr 65 quando dici che devi fare dietrofront?!?
I fori su le bielle non si possono allargare , hanno un trattamento di cementazione …….
Però non ho capito perché ,vuoi allargare una biella che porta già lo spinotto pistone di 12, per poi mettere una gabbia a rulli che è più grande esternamente ma porta sempre lo spinotto di 12 ?!?
Mi riferivo al fatto che anche io volevo mettere l'astuccio a rulli.
E non volevo solo fare il cambio 12 con 12, ma passare da bronzina a gabbia a rulli che è la miglior cosa.
È che ho l'albero un po sbiellato perché fa un rumore che non mi piace, ma devo capire smontando se è il consumo bronzina o sono i cuscinetti della testa di biella.
Sto valutando a questo punto (per non cambiare anche pistone) un albero Athena per spinotto 12, già gabbia a rulli.
Si giusto ……. Non avevo letto bene i messaggi precedenti, e non avendo più visto dal vivi un albero originale da una ventina di anni , mi dimentico che esistono bielle a bronzina senza gabbia rulli…… pensavo che eri già con gabbia a rulli e volevi allargare per montare una gabbia rulli con diametro esterno maggiore🤦‍♂️
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prontolino
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da prontolino »

deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 12:42 pm Ciao prontolino, puoi spiegarmi meglio questo fatto? Perché c'era una giusta interferenza ancora tra foro cuscinetti e albero, non ho trovato differenze con altri motori che ho chiuso. Sono 'calzati' solo scaldandoli in olio per miscela, comeal solito. E il rumore l'ha fatto subito alla prima accensione.
Come è possibile si consumino i diametri 15 dell'albero?

Grazie
Posso solo dirti che ad esempio a casa ho almeno 4 - 5 alberi e tutti hanno i perni sui cuscinetti consumati.
Non so di preciso il motivo, ma sono dell'idea che possa capitare che l'albero ruoti a velocità differente dai cuscinetti e quindi praticamente strisci sull'anello interno del cuscinetto consumandosi.
Alla fine, basta che si consumi 2 o 3 centesimi sul raggio che raddoppiano sul diametro e l'albero si muove facendo rumore.
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da prontolino »

Etilico80 ha scritto: sab ott 16, 2021 2:58 pm
deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 10:42 am
Etilico80 ha scritto: sab ott 16, 2021 7:06 am
deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 2:02 am Cavolo è una modifica che volevo fare anche io su un 65 dr, ma mi sa che dovrò fare dietrofront.
In alternativa, che ne pensate al fatto di allargare il foro del piede si biella dell'albero per spinotto 12, che è 14, portandolo a 15mm alesato e poi mettendo la gabbia a rulli da 12x15 (codice cif 10138) che non è un astuccio a rulli ma proprio una gabbia?
A quale modifica ti riferisci che volevi fare su un dr 65 quando dici che devi fare dietrofront?!?
I fori su le bielle non si possono allargare , hanno un trattamento di cementazione …….
Però non ho capito perché ,vuoi allargare una biella che porta già lo spinotto pistone di 12, per poi mettere una gabbia a rulli che è più grande esternamente ma porta sempre lo spinotto di 12 ?!?
Mi riferivo al fatto che anche io volevo mettere l'astuccio a rulli.
E non volevo solo fare il cambio 12 con 12, ma passare da bronzina a gabbia a rulli che è la miglior cosa.
È che ho l'albero un po sbiellato perché fa un rumore che non mi piace, ma devo capire smontando se è il consumo bronzina o sono i cuscinetti della testa di biella.
Sto valutando a questo punto (per non cambiare anche pistone) un albero Athena per spinotto 12, già gabbia a rulli.
Si giusto ……. Non avevo letto bene i messaggi precedenti, e non avendo più visto dal vivi un albero originale da una ventina di anni , mi dimentico che esistono bielle a bronzina senza gabbia rulli…… pensavo che eri già con gabbia a rulli e volevi allargare per montare una gabbia rulli con diametro esterno maggiore🤦‍♂️
Vorrei far notare, che motori originali o con preparazioni semplici, la bronzina è più che sufficiente.
Il montare bielle con gabbiette a rulli, si ha un miglioramento come usare la benzina da corsa su una vecchia 500
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da deca1981 »

prontolino ha scritto: sab ott 16, 2021 3:15 pm
deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 12:42 pm Ciao prontolino, puoi spiegarmi meglio questo fatto? Perché c'era una giusta interferenza ancora tra foro cuscinetti e albero, non ho trovato differenze con altri motori che ho chiuso. Sono 'calzati' solo scaldandoli in olio per miscela, comeal solito. E il rumore l'ha fatto subito alla prima accensione.
Come è possibile si consumino i diametri 15 dell'albero?

Grazie
Posso solo dirti che ad esempio a casa ho almeno 4 - 5 alberi e tutti hanno i perni sui cuscinetti consumati.
Non so di preciso il motivo, ma sono dell'idea che possa capitare che l'albero ruoti a velocità differente dai cuscinetti e quindi praticamente strisci sull'anello interno del cuscinetto consumandosi.
Alla fine, basta che si consumi 2 o 3 centesimi sul raggio che raddoppiano sul diametro e l'albero si muove facendo rumore.
Cavoli addirittura! Ma il diametro lato volano o quello lato carterino?
0,02-0,03 mm sul raggio sono tantissimi!
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da deca1981 »

prontolino ha scritto: sab ott 16, 2021 3:19 pm
Etilico80 ha scritto: sab ott 16, 2021 2:58 pm
deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 10:42 am
Etilico80 ha scritto: sab ott 16, 2021 7:06 am
deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 2:02 am Cavolo è una modifica che volevo fare anche io su un 65 dr, ma mi sa che dovrò fare dietrofront.
In alternativa, che ne pensate al fatto di allargare il foro del piede si biella dell'albero per spinotto 12, che è 14, portandolo a 15mm alesato e poi mettendo la gabbia a rulli da 12x15 (codice cif 10138) che non è un astuccio a rulli ma proprio una gabbia?
A quale modifica ti riferisci che volevi fare su un dr 65 quando dici che devi fare dietrofront?!?
I fori su le bielle non si possono allargare , hanno un trattamento di cementazione …….
Però non ho capito perché ,vuoi allargare una biella che porta già lo spinotto pistone di 12, per poi mettere una gabbia a rulli che è più grande esternamente ma porta sempre lo spinotto di 12 ?!?
Mi riferivo al fatto che anche io volevo mettere l'astuccio a rulli.
E non volevo solo fare il cambio 12 con 12, ma passare da bronzina a gabbia a rulli che è la miglior cosa.
È che ho l'albero un po sbiellato perché fa un rumore che non mi piace, ma devo capire smontando se è il consumo bronzina o sono i cuscinetti della testa di biella.
Sto valutando a questo punto (per non cambiare anche pistone) un albero Athena per spinotto 12, già gabbia a rulli.
Si giusto ……. Non avevo letto bene i messaggi precedenti, e non avendo più visto dal vivi un albero originale da una ventina di anni , mi dimentico che esistono bielle a bronzina senza gabbia rulli…… pensavo che eri già con gabbia a rulli e volevi allargare per montare una gabbia rulli con diametro esterno maggiore🤦‍♂️
Vorrei far notare, che motori originali o con preparazioni semplici, la bronzina è più che sufficiente.
Il montare bielle con gabbiette a rulli, si ha un miglioramento come usare la benzina da corsa su una vecchia 500
Io penso che oltre un certo numero di giri il sistema di lubrificazione bronzina sia insufficiente.
E si va incontro a usura prematura della stessa.

Ma a parte questo, la Piaggio ha abbandonato questo sistema nel 1983 sul px per passare definitivamente alla gabbia a rulli e spinotto 10. Un sistema oramai obsoleto come l'accensione passata da puntine a elettronica 3-4 anni più avanti.
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da claudio7099 »

devi fare minino 5000 km prima che senti un leggero battito dalla bronzina (se non ne ha fatti 20.000 di km prima)e ci sono ancora motori che girano su bronzina ,le vendono di ricambio ,l'accensione elettronica è una grande porcheria quella inventata da piaggio ,sia su moped che su vespa che è identica ,se parliamo di accensioni elettroniche decenti allora si sono d'accordo

perfino la piaggio dopo il pks ha abbandonato le 4 poli perchè deludenti ,già una sei poli è 100 volte meglio
Stef81
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da Stef81 »

Un motore divertente?
Carter polini, albero pinasco e gt eurocilindro con marmitta simonini.

22 anni fa provai un ciao così configurato e andava veramente bene...
Stef81
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da Stef81 »

deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 3:45 pm
prontolino ha scritto: sab ott 16, 2021 3:19 pm
Etilico80 ha scritto: sab ott 16, 2021 2:58 pm
deca1981 ha scritto: sab ott 16, 2021 10:42 am
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A quale modifica ti riferisci che volevi fare su un dr 65 quando dici che devi fare dietrofront?!?
I fori su le bielle non si possono allargare , hanno un trattamento di cementazione …….
Però non ho capito perché ,vuoi allargare una biella che porta già lo spinotto pistone di 12, per poi mettere una gabbia a rulli che è più grande esternamente ma porta sempre lo spinotto di 12 ?!?
Mi riferivo al fatto che anche io volevo mettere l'astuccio a rulli.
E non volevo solo fare il cambio 12 con 12, ma passare da bronzina a gabbia a rulli che è la miglior cosa.
È che ho l'albero un po sbiellato perché fa un rumore che non mi piace, ma devo capire smontando se è il consumo bronzina o sono i cuscinetti della testa di biella.
Sto valutando a questo punto (per non cambiare anche pistone) un albero Athena per spinotto 12, già gabbia a rulli.
Si giusto ……. Non avevo letto bene i messaggi precedenti, e non avendo più visto dal vivi un albero originale da una ventina di anni , mi dimentico che esistono bielle a bronzina senza gabbia rulli…… pensavo che eri già con gabbia a rulli e volevi allargare per montare una gabbia rulli con diametro esterno maggiore🤦‍♂️
Vorrei far notare, che motori originali o con preparazioni semplici, la bronzina è più che sufficiente.
Il montare bielle con gabbiette a rulli, si ha un miglioramento come usare la benzina da corsa su una vecchia 500
Io penso che oltre un certo numero di giri il sistema di lubrificazione bronzina sia insufficiente.
E si va incontro a usura prematura della stessa.

Ma a parte questo, la Piaggio ha abbandonato questo sistema nel 1983 sul px per passare definitivamente alla gabbia a rulli e spinotto 10. Un sistema oramai obsoleto come l'accensione passata da puntine a elettronica 3-4 anni più avanti.
Concordo, la bronzina dura fin che dura e si capisce perché quando il motore non è in tiro si sente un rumore che sembra stia per esplodere.

La gabbia a rulli è decisamente preferibile, con spinotto 12 ancora meglio...
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da prontolino »

Stef81, la gabbia a rulli è sicuramente migliore perchè lavora per rotolamento e non per "strisciamento" dove l'olio presente nella miscela permette di creare un minimo di velo che non la fa grippare (assieme al materiale della bronzina), ma poi dipende sempre da cosa devi farci. da ragazzo ho sempre avuto motori con bronzine e non avevo mai grossi problemi, certo se ci metti un GT da paura allora certo che mostra i suoi limiti!
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Re: consigli per un novellino di 51 anni

Messaggio da leggere da prontolino »

Stef81 ha scritto: sab nov 06, 2021 1:42 pm Un motore divertente?
Carter polini, albero pinasco e gt eurocilindro con marmitta simonini.

22 anni fa provai un ciao così configurato e andava veramente bene...
Dipende sempre da cosa vuoi farci e dove deve essere montato.
Per un uso stradale, mi ero fatto un basamento con il lamellare di una minimoto cinese su progetto di Mauro 70, abbinato ad un gt DR Evo, testa Polini a scoppio centrale riprofilata e Giannelli FIre (ma con silenziatore cambiato!!)
Tutto nascosto sotto pedana e quindi anche molto tranquillo esteticamente
Andava da favola, aveva una ripresa ai bassi eccezionale e anche un buon allungo.....eppure ero a puleggia.
Trovi tutta la sua storia sul mio post "il gemello diverso"

La vera differenza, secondo me la dava il fatto che montavo un carburatore SHA 14/12 portato a 16. Penso che questi motori siano tutti sotto alimentati
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