Rumore di ferraglia dal variatore

Forum riguardante le elaborazioni di Ciao & Affini. È possibile chiedere consigli, comunicare le proprie esperienze e discutere su come elaborare al meglio il vostro Ciao.
Regole del forum
Usa la funzione CERCA prima di aprire nuovi topic.
Rispondi
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Rieccomi qua, per dirvi che ho elaborato il Si e sto felicemente girando, molto soddisfatto delle prestazioni e (cosa incredibile) da consumi e affidabiltà. Tuttavia ho ancora un problema, molto fastidioso. Vi elenco per prima cosa la configurazione
Eurocilindro d46 con booster, collettore scarico 28 (il 4 travasi,simil Athena) con bave rimosse, scarico lucidato e camicia accorciata. Montate guarnizione in alluminio Polini d46 alla base (ovviamente raccordata) e guarnizione in rame per la testata,sempre d46;
Testa Polini d43- d46 (diametro 44.5,misurato);
carter originali Piaggio kickstarter raccordati,barenati,collettore portato a 13 e raccordato;
albero originale Piaggio kick comprato nuovo (un salasso) e anticipato;
carburatore 13/13;
Leovinci Serpentone con collettore da 28;
molla contrasto gialla Malossi e molle frizione nere Malossi;
cinghia Pirelli;
correttori da 100;
rapporti mozzo Piaggio Grillo.
Ho volutamente omesso il variatore e adesso vi spiego il perchè. Inizialmente avevo un Polini Speed Control, tuttavia si era consumata la faccia su cui scorre la cinghia e, per pura casualità, mi sono accorto che il variatore originale del Piaggio Free era perfettamente uguale. Lo sostituisco quindi con detto variatore. Notavo già con il Polini una certa rumorosità ad alti giri,ma all'epoca avevo il motore originale mai aperto e diedi la colpa ai cuscinetti di banco. Con quello del Free notai la stessa cosa, e negli anni mi resi conto che questa rumorosità era piuttosto accentuata. Dopo aver montato il nuovo motore, è diventata veramente insostenibile: ad un quarto di gas e al massimo nessun rumore strano, ma intorno a metà acceleratore e 3/4 comincia a fare un rumore come di rulli che sbattono avanti e indietro allegramente. Credendo di avere troppa compressione, ho controllato pistone e testa ma nessuno dei due presenta alcun segno di detonazione. Candela perfetta (getto 72,filtro Malossi). Hop quindi comprato un variatore nuovo di magazzino, un Pinasco sempre per Free, rulli Malossi HT specifici 16x13 (che sono senza grasso), cursori nuovi sempre Malossi. Nulla da fare: il rumore è sempre lì,ed è tremendamente evidente soprattutto in salita. Il motore non fa una piega: mantiene il minimo perfettamente, sale e scende di giri come si deve, raggiunge i 75 orari in fretta e sopporta benissimo anche lunghe tirate full gas ed è compresso il giusto. Avete suggerimenti? Io non so più dove sbatterci la testa...
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Aggiungo: per tagliare la testa al toro, ho fatto una prova rapida con variatore originale: nessun rumoraccio, nemmeno in salita
Msim
Membro triciclo
Messaggi: 18
Iscritto il: dom mag 09, 2021 11:57 am
Ha ringraziato: 1 volta
Sei stato  ringraziato: 0

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da Msim »

ThunderTiger00 ha scritto: lun mag 17, 2021 3:03 pm Aggiungo: per tagliare la testa al toro, ho fatto una prova rapida con variatore originale: nessun rumoraccio, nemmeno in salita
Non saprei dirti altro se non di provare a confrontare i due variatori. Onestamente è la prima volta che sento qualcosa del genere…
Avatar utente
claudio7099
Moderatore
Messaggi: 5599
Iscritto il: lun lug 06, 2009 7:00 am
Ha ringraziato: 46 volte
Sei stato  ringraziato: 207 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da claudio7099 »

probabile che i rulli sbattono dentro e non sono sempre in presa ,mi fà strano che un variatore scooter sia uguale ,di solito no l'inclinazione dove appoggia la cinghia è diversa e le piste dei rulli anche
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

È proprio quello che penso, cioè che i rulli sbatacchiano. Anche io credevo fossero diversi,e infatti avevo il dubbio sulle piste dei rulli. Tuttavia questo rumore lo avvertivo anche quando avevo il Polini vero e proprio, e non quello scooter adattato. Inoltre il "cono" dove scorre la cinghia è identico, perfetto e preciso tra tutti e tre i variatori da me testati. Non so più dove sbattere la testa... aggiungo anche che si è presentato un altro inconveniente: a caldo, improvvisamente comincia a provenire un rumore strano (come di cinghia che slitta) lato kickstarter. Togliendo il pignoncino e mettendo in moto a spinta non succede nulla. L'albero motore non ha gioco assiale,ho provato. Avevo il dubbio si fosse rotto il cuscinetto in cui gira il pignone del kick che ingrana sull'albero...va beh ragà,come vedete è sto Si ha tutti problemi strani ahahah
Avatar utente
claudio7099
Moderatore
Messaggi: 5599
Iscritto il: lun lug 06, 2009 7:00 am
Ha ringraziato: 46 volte
Sei stato  ringraziato: 207 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da claudio7099 »

ah ecco il problema ,con il kit starter per avviamento è un casino con la cinghia ,deve essere perfetta perchè non puoi tirare il motore in avanti ,quindi secondo me con i correttori da 100 sei messo male di cinghia

con il vario originale non lo fà perchè tende di più la cinghia

altro quesito ,rulli da 15 o 16

metti delle foto facciamo prima
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Per la cinghia: è nuova,ma in effetti adesso ho notato che si è un po' allentata...domani tiro il motore avanti (ho un altro po' di gioco col kickstarter). I rulli sono dei Malossi HT 16x13, quindi dovrebbero essere assolutamente adatti. I correttori sono da 100 e ho limato la bronzina sulla semipuleggia posteriore. Smontando ho poi notato una cosa : il "piolo" in plastica del fianchetto si è limato e...ho notato che la cinghia passa pericolosamente vicina al pedale dell'avviamento. Comincio a pensare che il rumore non sia dato dai rulli,sapete? Vi allego foto di variatore,correttori e complessivo
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Ditemi se occorrono altre foto (p.s. il variatore devo toglierlo, perciò la ranella non è piegata)
Allegati
IMG_20210519_223205_4.jpg
IMG_20210519_223220_7.jpg
IMG_20210519_223230_2.jpg
Avatar utente
claudio7099
Moderatore
Messaggi: 5599
Iscritto il: lun lug 06, 2009 7:00 am
Ha ringraziato: 46 volte
Sei stato  ringraziato: 207 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da claudio7099 »

la catena del kit starter deve stare abbastanza molle se no blocca l'ingranaggio avviamento ,l'ho notato su diversi motori
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Sì è vero che deve essere molle, altrimenti quando si mette in tensione con la pedalina non gira (già sperimentato). Tuttavia un poco avanti posso buttarlo,ho un pochetto di tolleranza. Mal che vada aggiungo una maglia alla catena. Dopo aver visto il fianchetto ieri,ho speso un paio d'ore sul forum e ho trovato in alcune discussioni gente con il mio stesso problema,e che avvertivano (per il contatto tra cinghia e fianchetto/molla) un rumore di ferraglia. Comincio a pensare di aver trovato il problema...oggi pomeriggio provo e vi faccio sapere
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Tuttavia non trovo ancora spiegazione al rumore del kickstarter. Ci sono alcuni punti che mi sono oscuri: il pignoncino del kickstarter, dopo aver messo in moto e aver riportato le pedaline in posizione iniziale dovrebbe tornare indietro (e lo fa) ma rimane comunque un minimo "in presa" oppure torna indietro e si separa completamente dall'albero motore? Perché avevo il dubbio che 'sto maledetto coso strusciasse sull'albero,ma non vedo segni di usura né sull'uno né sull'altro (ho comprato sia pignoncino che albero assieme,nuovi. Sono la versione a 5 denti). Ho poi notato una cosa: ho due pignoncini con relativo alloggio,uno a 5 denti (quello montato sul Si) e uno a 6. Ho notato che il 6 denti rientra un tanto in più nell'alloggio,mentre il 5 denti sporge un pochetto in più (sto sempre parlando di posizione di riposo,a motore spento o avviato per capirci). Non riesco a capire se la cosa sia normale o meno. Purtroppo non ho un esploso né un manuale del Si kick,o del Superbravo,o del Grillo e non so come valutare
Avatar utente
Zippo
Moderatore
Messaggi: 5523
Iscritto il: lun lug 28, 2008 11:15 pm
Ha ringraziato: 4 volte
Sei stato  ringraziato: 114 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da Zippo »

La culla è originale per avviamento kick o è un trapianto su una culla standard?
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Originale kick,ho letteralmente depredato un Piaggio Boss per prendere tutto e farlo kick come fosse uscito dalla fabbrica (e mi è ben riuscito ahahahah). Comunque credo di aver trovato il problema: ho preso un piattello (quello per chiudere variatore e rulli) per variatore Malossi per Piaggio Zip, l'ho risagomato in mezzo per permettere il montaggio sullo spinotto del variatore Polini per Si,e l'ho montato. Avevo notato infatti,che l'inclinazione del piattello Polini per Si fosse diversa rispetto a quella del variatore scooter. Comunque, l'ho montato e per adesso...sembra andare molto bene. Non solo ho guadagnato un poco di allungo, ma non fa più rumori. Per il kick,ho risolto cambiando l'astuccio a rulli dove ruota il pignoncino. Insomma,salvo altri inconvenienti,ho risolto. Grazie mille a tutti!
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Niente ragazzi,abbiamo scherzato: fa ancora rumore. Domani cinghia e rulli nuovi,altrimenti vorrei rimontare il variatore originale e modificare quello. Ero indeciso fra la modifica per variatore Teknoetre (quello con la semi-puleggia più grande e a scalino)o la Polini Utah. Differenze sostanziali? Dato che le pagherei allo stesso prezzo
Avatar utente
claudio7099
Moderatore
Messaggi: 5599
Iscritto il: lun lug 06, 2009 7:00 am
Ha ringraziato: 46 volte
Sei stato  ringraziato: 207 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da claudio7099 »

scusami ma non conviene risparmiare e prendere un multivar per si ,ti danno anche la cinghia insieme
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Credo che prenderò proprio questa strada. Finora nessuno di questi componenti,tranne cinghia e rulli,mi è costato qualcosa. Tuttavia se devo mettermi a comprare roba, mi conviene prendere qualcosa apposito. Un pò mi dispiace arrendermi così ma oltre,non conviene sperimentare
Avatar utente
claudio7099
Moderatore
Messaggi: 5599
Iscritto il: lun lug 06, 2009 7:00 am
Ha ringraziato: 46 volte
Sei stato  ringraziato: 207 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da claudio7099 »

per poter usare variatori scooter bisogna modificarli ,io ho avuto ottimi risltati con i variatori originali scooter quelli con i rulli da 15 ,ma come ho detto vanno modificati ,cè uno studio dietro ,non è un prendi e monta
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Io infatti non ho "preso e montato". Ho confrontato i variatori,e sono perfettamente uguali. Ho usato variatori Piaggio originali,coi rulli da 16, con spinotto e puleggia Polini Speed Control e relativo piattello: è andato benissimo per 2 anni. Ripeto,erano uguali. Notavo solo che era rumoroso come rulli (non così tanto come ultimamente però)ma era rumoroso anche col Polini originale
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Eeeeee nulla ragazzi,alla fine ho risolto, stavolta davvero. E mi sento abbastanza cretino,visto che non era il variatore,ma il cuscinetto lato volano. Come me ne sono accorto? Nel modo più semplice di tutti: ha ceduto di schianto mentre stavo tornando a casa. E nulla,mi ritrovo dopo nemmeno 1509 km ad aprire il motore. E a sperare che non si sia danneggiata la valvola
Avatar utente
claudio7099
Moderatore
Messaggi: 5599
Iscritto il: lun lug 06, 2009 7:00 am
Ha ringraziato: 46 volte
Sei stato  ringraziato: 207 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da claudio7099 »

purtroppo tutta o quasi la produzione di cuscinetti si è spostata in paesi fuori europa ,forse sono rimasti cuscinetti particolari e tolleranze particolari tipo c4 e c5 in europa compresa l'italia ,bisogna orientarsi e dico di nuovo purtroppo su altre marche che non sia skf ,stà succedendo un po come con le candele e i carburatori ,tutto prodotto in india ,malesia ,taiwan e cina e altri paesi esotici
ThunderTiger00
Membro triciclo
Messaggi: 67
Iscritto il: mar feb 27, 2018 8:40 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da ThunderTiger00 »

Confermo. Purtroppo è ormai la seconda volta che mi cede di schianto il cuscinetto lato volano,sempre SKF C3 e sempre montato con criterio, dopo pochi chilometri. Quando rifeci il motore la prima volta usai un kit CIF vecchio di 20 anni, con cuscinetti sempre SKF,e prima di vedere durò 10000 chilometri. Ormai la qualità è andata sempre di più verso il basso. Idem le candele: ho delle vecchie Marelli CW6N vecchie e strausate e non perdono un colpo,le attuali NGK e Champion durano si e no 7/8 mesi,e già da nuove non sono come le Marelli usate. Mettiamoci pure che uso moltissimo il motorino,mi trovo ad aprire il motore ogni mese. Sto seriamente pensando di passare a Fag,anche se costa in più mi dà più senso di sicurezza
Avatar utente
claudio7099
Moderatore
Messaggi: 5599
Iscritto il: lun lug 06, 2009 7:00 am
Ha ringraziato: 46 volte
Sei stato  ringraziato: 207 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da claudio7099 »

koyo se li trovi
Avatar utente
prontolino
Moderatore
Messaggi: 3379
Iscritto il: mer mag 30, 2012 11:51 am
Ha ringraziato: 13 volte
Sei stato  ringraziato: 126 volte

Re: Rumore di ferraglia dal variatore

Messaggio da leggere da prontolino »

Anche ntn non mi sono trovato male
Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot], Lucaldixon e 30 ospiti