Volume carter pompa

Forum riguardante le elaborazioni di Ciao & Affini. È possibile chiedere consigli, comunicare le proprie esperienze e discutere su come elaborare al meglio il vostro Ciao.
Regole del forum
Usa la funzione CERCA prima di aprire nuovi topic.
Sei alle prime armi? Scrivi su PRIMI PASSI
Massimiliano 1969
Membro triciclo
Messaggi: 72
Iscritto il: ven gen 26, 2018 5:08 pm
Ha ringraziato: 19 volte
Sei stato  ringraziato: 2 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Massimiliano 1969 »

Sto postando due righe per far chiarezza ( a me in primis !) su quanto sia importante conoscere certi concetti ancor prima di fossilizzarsi su percentuali di equilibrio tra carter e carte pompa.
Niente di che,ma ,...mi piacerebbe condividere con voi queste poche nozioni.
Gian76
Membro 50cc
Messaggi: 362
Iscritto il: dom gen 31, 2016 10:22 pm
Ha ringraziato: 15 volte
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Gian76 »

Come promesso ho misurato la differenza di volume tra carter originali Piaggio e carter Polini Speed Engine. Questa volta però per evitare troppi sbattimenti li ho riempiti "nudi" tappando soltanto condotto di aspirazione e sede cuscinetto carterone.

Immagine

Immagine

Tralasciando la misura in cc che ho rilevato, quello che interessa è la differenza tra i due che è soltanto di 10 cc esatti!! Speravo meglio sinceramente.
Tornando al calcolo del rcp, stesso motore ma con carter Polini abbiamo :
132 cc (carter Piaggio) + 10 cc (differenza con gli Speed) = 142 cc
Quindi 142+62.44= 204.44 / 142 = 1.44
Dovrebbe essere corretto il calcolo, quindi cambia veramente poco, ma come sempre sarà il motore acceso a dare il vero responso!
mauro70
Membro 100cc
Messaggi: 2764
Iscritto il: mar lug 07, 2015 8:59 pm
Ha ringraziato: 20 volte
Sei stato  ringraziato: 31 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da mauro70 »

Bella comparativa Gian.
Tirando le somme si viaggia tra 1.4 e 1.5 mi sembra di capire.
Gian76
Membro 50cc
Messaggi: 362
Iscritto il: dom gen 31, 2016 10:22 pm
Ha ringraziato: 15 volte
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Gian76 »

mauro70 ha scritto:Bella comparativa Gian.
Tirando le somme si viaggia tra 1.4 e 1.5 mi sembra di capire.
Infatti Mauro.
Diciamo che con materiale commerciale a valvola non si possono fare miracoli! A meno di non fare come hai fatto tu ampliando drasticamente le sacche di travaso nei carter... Li si che trovi volume :badgrin:
Avatar utente
prontolino
Membro 100cc
Messaggi: 3171
Iscritto il: mer mag 30, 2012 11:51 am
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 97 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da prontolino »

Io sono sempre dell'idea che la miglior soluzione è quella di allungare la biella.
Gian76
Membro 50cc
Messaggi: 362
Iscritto il: dom gen 31, 2016 10:22 pm
Ha ringraziato: 15 volte
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Gian76 »

Dopo tanto tempo riprendo l'argomento, sono in fase di sperimentazione.
In sostanza ho realizzato due coppie di carter, uno stuccato(foto sx) per ridurre il volume e l'atro barenato (foto dx) per aumentarne il volume.

Per il momento anticipo un paio di foto comparative.
Immagine

Immagine

Più avanti aggiornerò con altre foto di dettaglio e soprattutto con i numeri e le prove che stò lentamente facendo.
Ultima modifica di Gian76 il mer ott 30, 2019 3:22 pm, modificato 1 volta in totale.
mauro70
Membro 100cc
Messaggi: 2764
Iscritto il: mar lug 07, 2015 8:59 pm
Ha ringraziato: 20 volte
Sei stato  ringraziato: 31 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da mauro70 »

Bravo Gian76
Comparativa molto interessante.
Seguo.
Avatar utente
prontolino
Membro 100cc
Messaggi: 3171
Iscritto il: mer mag 30, 2012 11:51 am
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 97 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da prontolino »

Seguo.....
Gian76
Membro 50cc
Messaggi: 362
Iscritto il: dom gen 31, 2016 10:22 pm
Ha ringraziato: 15 volte
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Gian76 »

Altro articolo interessante che aiuta a capire gli effetti del volume del carter.

Fonte: Motociclismo d'Epoca novembre 2019
Immagine
Avatar utente
ROUTE 66
Membro 50cc
Messaggi: 653
Iscritto il: dom mag 15, 2011 12:28 pm
Ha ringraziato: 7 volte
Sei stato  ringraziato: 37 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da ROUTE 66 »

Grazie Gian!
Questi utenti hanno ringraziato l autore ROUTE 66 per il post:
Gian76 (ven nov 15, 2019 9:15 am)
mauro70
Membro 100cc
Messaggi: 2764
Iscritto il: mar lug 07, 2015 8:59 pm
Ha ringraziato: 20 volte
Sei stato  ringraziato: 31 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da mauro70 »

Argomento che mi appassiona.
Attendo gli sviluppi delle tue prove.
Questi utenti hanno ringraziato l autore mauro70 per il post:
Gian76 (ven nov 15, 2019 9:15 am)
Avatar utente
Rallydriver
Membro 50cc
Messaggi: 411
Iscritto il: dom ott 06, 2019 12:13 pm
Ha ringraziato: 1 volta
Sei stato  ringraziato: 10 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Rallydriver »

Argomento molto interessante e discussioni raffinate.
Il test deciderà il verdetto anche se temo che si potranno avere risultati contrastanti
Avatar utente
claudio7099
Membro 125 sport cc
Messaggi: 5127
Iscritto il: lun lug 06, 2009 7:00 am
Ha ringraziato: 13 volte
Sei stato  ringraziato: 161 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da claudio7099 »

1-5cc di volume cambia poco nel comportamento del motore ,se invece sono 10-50cc e più la differenza incomincia a sentirsi ,è tutto rapportato alla cilindrata
Gian76
Membro 50cc
Messaggi: 362
Iscritto il: dom gen 31, 2016 10:22 pm
Ha ringraziato: 15 volte
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Gian76 »

Altro articolo interessante..

Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Avatar utente
RAFFAELLO
Moderatore
Messaggi: 10687
Iscritto il: dom set 18, 2005 10:49 pm
Ha ringraziato: 74 volte
Sei stato  ringraziato: 318 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da RAFFAELLO »

Questo è un bell 'articolo....
Veritiero
Le parole volano via come foglie al vento, i risultati restano.....

Occhio ragazzi, la rete non è legge o regola sicura, fate come san tommaso....ficcateci il naso.
mauro70
Membro 100cc
Messaggi: 2764
Iscritto il: mar lug 07, 2015 8:59 pm
Ha ringraziato: 20 volte
Sei stato  ringraziato: 31 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da mauro70 »

Interessante.
Grazie Gian
Avatar utente
luca96
Membro 100cc
Messaggi: 3021
Iscritto il: dom giu 21, 2009 5:06 pm
Ha ringraziato: 14 volte
Sei stato  ringraziato: 17 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da luca96 »

buongiorno!
noto con piacere che l argomento é stato ripreso in modo più costruttivo (forse voluto anche dalla mancanza d arroganza che caratterizzava la giovine età).
volevo sapere se ci sono stati aggiornamenti. :)
un caro saluto
CARLONE RACING
non solo parole...
http://www.youtube.com/watch?v=GYlBkXhPjAU FUCECCHIO
Gian76
Membro 50cc
Messaggi: 362
Iscritto il: dom gen 31, 2016 10:22 pm
Ha ringraziato: 15 volte
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Gian76 »

luca96 ha scritto:buongiorno!
noto con piacere che l argomento é stato ripreso in modo più costruttivo (forse voluto anche dalla mancanza d arroganza che caratterizzava la giovine età).
volevo sapere se ci sono stati aggiornamenti. :)
un caro saluto
Ciao luca96, purtroppo principalmente a causa della situazione attuale non ho più potuto fare test.
Appena sarà possibile riprenderò con gli esperimenti e condividerò le mie prove/sensazioni.
Avatar utente
luca96
Membro 100cc
Messaggi: 3021
Iscritto il: dom giu 21, 2009 5:06 pm
Ha ringraziato: 14 volte
Sei stato  ringraziato: 17 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da luca96 »

seguiró con piacere!
CARLONE RACING
non solo parole...
http://www.youtube.com/watch?v=GYlBkXhPjAU FUCECCHIO
Gian76
Membro 50cc
Messaggi: 362
Iscritto il: dom gen 31, 2016 10:22 pm
Ha ringraziato: 15 volte
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Gian76 »

Finalmente sono pronto per condividere i risultati dei test che ho fatto sul volume del carter.
Premetto che quanto scrivo deriva dalle sensazioni alla guida e non da rilievi strumentali (esclusa la velocità rilevata con gps).

Ricapitolando ho realizzato due carter motore lavorati in maniera opposta, uno stuccato per ridurre il volume e l'altro barenato per aumentarne il volume.

Il carter stuccato, una volta chiuso senza albero motore e riempito con miscela contiene 238cc
stuccato.jpg

Il carter barenato, una volta chiuso senza albero motore e riempito con miscela contiene 256cc
barenato.jpg

Inoltre ho effettuato i test incrociando due alberi piaggio con fasature opposte che sono rispettivamente:
albero piaggio "normale" anticipo 120° ritardo 75°
albero piaggio "a coltello" anticipo 160° ritardo 60° (a coltello significa che ho leggermente scavato lo scivolo della spalla per agevolare il flusso di miscela)

Le valvole di aspirazione dei due carter hanno la stessa fasatura, grado più grado meno.

Scheda test 1
1.jpg
Scheda test 2
2.jpg
Scheda test 3
3.jpg
Scheda test 4
4.jpg

In base a quanto rilevato, al netto di piccole differenze di RDC, fasatura di aspirazione e getti carburatore, le mie prove, restando fissa la fasatura del cilindro ed il resto dei parametri hanno sancito che:

test 1 - un carter voluminoso abbinato ad una fasatura di aspirazione spostata verso il ritardo risulta vantaggioso per le prestazioni.
test 2 - un carter poco voluminoso abbinato ad una fasatura di aspirazione spostata verso l'anticipo risulta molto vantaggioso per le prestazioni.
test 3 - un carter voluminoso abbinato ad una fasatura di aspirazione spostata verso l'anticipo risulta dannoso per le prestazioni.
test 4 - un carter poco voluminoso abbinato ad una fasatura di aspirazione spostata verso il ritardo risulta vantaggioso per le prestazioni.

Tirando le somme, a mio avviso nei nostri motori e con i componenti da me testati, è vantaggioso ridurre il volume del carter.
Questi utenti hanno ringraziato l autore Gian76 per questi 3 post:
claudio7099 (ven ott 09, 2020 7:03 pm) • Seru.ch (ven ott 09, 2020 8:12 pm) • prontolino (dom ott 11, 2020 10:39 am)
Avatar utente
Zippo
Moderatore
Messaggi: 5363
Iscritto il: lun lug 28, 2008 11:15 pm
Ha ringraziato: 2 volte
Sei stato  ringraziato: 87 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Zippo »

Un lavoro davvero certosino ed un approccio analitico in questo modo è veramente ammirevole, gran bel lavoro! Sarebbe interessante una bancata ma naturalmente non è proprio un lavoro alla portata di tutti. Bravo così mi piacciono i lavori, documentati e schedati!!
mauro70
Membro 100cc
Messaggi: 2764
Iscritto il: mar lug 07, 2015 8:59 pm
Ha ringraziato: 20 volte
Sei stato  ringraziato: 31 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da mauro70 »

Ciao Gian e complimenti.
Grande lavoro di prove e analisi.
Ora mi studio i dati.
Avatar utente
claudio7099
Membro 125 sport cc
Messaggi: 5127
Iscritto il: lun lug 06, 2009 7:00 am
Ha ringraziato: 13 volte
Sei stato  ringraziato: 161 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da claudio7099 »

mauro70 ha scritto: ven ott 09, 2020 8:59 pm Ciao Gian e complimenti.
Grande lavoro di prove e analisi.
Ora mi studio i dati.
sermpre toccata e fuga eh !!! ci mancano i tuoi post
Questi utenti hanno ringraziato l autore claudio7099 per il post:
mauro70 (sab ott 10, 2020 10:39 am)
Gian76
Membro 50cc
Messaggi: 362
Iscritto il: dom gen 31, 2016 10:22 pm
Ha ringraziato: 15 volte
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Gian76 »

Zippo ha scritto: ven ott 09, 2020 6:02 pm Un lavoro davvero certosino ed un approccio analitico in questo modo è veramente ammirevole, gran bel lavoro! Sarebbe interessante una bancata ma naturalmente non è proprio un lavoro alla portata di tutti. Bravo così mi piacciono i lavori, documentati e schedati!!
Grazie Zippo!
Gian76
Membro 50cc
Messaggi: 362
Iscritto il: dom gen 31, 2016 10:22 pm
Ha ringraziato: 15 volte
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Gian76 »

mauro70 ha scritto: ven ott 09, 2020 8:59 pm Ciao Gian e complimenti.
Grande lavoro di prove e analisi.
Ora mi studio i dati.
Mauro70 bentornato!
Questi utenti hanno ringraziato l autore Gian76 per il post:
mauro70 (sab ott 10, 2020 10:39 am)
Seru.ch
Membro triciclo
Messaggi: 168
Iscritto il: mer dic 18, 2013 3:33 pm
Ha ringraziato: 1 volta
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Seru.ch »

Ho trovato qualche informazione che forse a uno li interessa.
Allegati
crankcase_volume.pdf
(1.34 MiB) Scaricato 14 volte
Questi utenti hanno ringraziato l autore Seru.ch per il post:
Gian76 (sab ott 10, 2020 5:55 pm)
ciop
Membro 50cc
Messaggi: 885
Iscritto il: dom dic 18, 2011 11:41 pm
Ha ringraziato: 0
Sei stato  ringraziato: 24 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da ciop »

bella recensione Gian76 ... =D> =D> =D>
Gian76
Membro 50cc
Messaggi: 362
Iscritto il: dom gen 31, 2016 10:22 pm
Ha ringraziato: 15 volte
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Gian76 »

Grazie Ciop
Seru.ch
Membro triciclo
Messaggi: 168
Iscritto il: mer dic 18, 2013 3:33 pm
Ha ringraziato: 1 volta
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Seru.ch »

Ha una domanda. Prendiamo per esempio il Test 2:
Il Cilindro DR a la fassatura delli travasi a 112 Gradi, cosi apre li travasi a 56 gradi dopo pmi. Il Albero apre la aspirazione a 20 gradi dopo il pmi (incrociamento di 36 gradi). Non è così que una parte de la pressione del Carter scappa dalla aspirazione?
Seru.ch
Membro triciclo
Messaggi: 168
Iscritto il: mer dic 18, 2013 3:33 pm
Ha ringraziato: 1 volta
Sei stato  ringraziato: 12 volte

Re: Volume carter pompa

Messaggio da Seru.ch »

Ha una domanda. Prendiamo per esempio il Test 2:
Il Cilindro DR a la fassatura delli travasi a 112 Gradi, cosi apre li travasi a 56 gradi dopo pmi. Il Albero apre la aspirazione a 20 gradi dopo il pmi (incrociamento di 36 gradi). Non è così que una parte de la pressione del Carter scappa dalla aspirazione?
Rispondi