Eliminare parte della canna

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Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il ven lug 06, 2018 2:05 pm

Ho letto un topic di Alessandro in cui faceva vedere un blocco su cui stava lavorando, un pinasco grigio. Sono rimasto impressionato sul fatto che lui abbia tagliato la parete della canna che "copre" i travasi. Sarei molto interessato a replicarlo su un cilindro che ho a casa, l'unico problema è che le luci dei travasi non sono allineate con i travasi alla base del cilindro, quindi il "taglio" non sarebbe dritto ma leggermente inclinato. Questo non credo però sia un problema, dato che già di originale i travasi hanno quella forma in questo gt. Mi chiedevo che problemi potrei avere a fare quest'operazione.
Inoltre lui ha praticato dei fori sul pistone che sfociano sui travasi primari, ovvero quelli che vorrei "aprire". Se io lasciassi il pistone con il mantello chiuso, in teoria il mantello farebbe come da parete per il flusso di miscela, e quindi farebbe il lavoro che faceva la parete della canna, giusto? Se invece apro due fori cosa succederebbe? Secondo me il flusso che arriva dal carter invece che andare verso la camera di scoppio si bloccherebbe nel pistone, sbaglio? Per far uscire la miscela che rimane sotto al pistone ho già un foro che alimenta un' unghiata.
Già che ci sono vi faccio un altra domanda.. sto facendo due frontescarico ai lati dell'unghiata (che quindi essendo frontescarico sfociano nel carter).
Devo creare due fori sul pistone anche per i frontescarico? In alcuni cilindri ho visto che solo le unghiate sono alimentate dal pistone e i frontescarico solamente dal carter, in altri cilindri i frontescarico sono alimentati sia dal carter che dal pistone.
Ottengo prestazioni diverse applicando solo l'alimentazione dal carter, oppure sia dal carter che pistone?
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi drago9346 il ven lug 06, 2018 8:18 pm

Sono modifiche che non farei mai;
perchè si tratta di accorgimenti che (se fatti bene) migliorano più che altro la lubrificazione
se fatti male invece diminuiscono l'affidabilità e rischi di buttare via tutto

Infatti sono praticati su motori da lavoro (decespugliatori, motoseghe, ecc)
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il ven lug 06, 2018 10:31 pm

Infatti il cilindro che sto utilizzando è un pò "da battaglia". Sto facendo degli esperimenti per mettermi alla prova nella lavorazione dei cilindri. La mia teoria sul fatto di lasciare il pistone chiuso dove ci sono i travasi primari e i frontescarico? Consigliate di aprire i fori? Dove?
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi prontolino il sab lug 07, 2018 4:12 pm

Al massimo puoi fare un forellino per parte sopra lo spinotto in corrispondenza dei travasi primari, aiuta a migliorare il flusso di miscela sotto il pistone con un piccolo vantaggio alla lubrificazione della gabbietta della biella.
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il sab lug 07, 2018 5:22 pm

Grazie prontolino.
Stavo pensando a creare anche due travasi secondari tra quelli primari e la luce di scarico. Secondo voi c'è troppo poco spazio?
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi claudio7099 il dom lug 08, 2018 7:59 am

le unghiate si fanno tra travasi principali e terza luce fronte scarico e sei vincolato dai grani delle fasce ,la giunzione delle fasce stesse deve rimanere in canna per evitare che si pianti lo spigolo con conseguenze disastrose ....visto il cilindro la camicia si può eliminare ma non tutta ,solo fino alla base del cilindro ,oltre stile minimoto o decespugliatore non serve anzi peggiori solamente e di conseguenza adegui i due intagli laterali sul pistone fino allo spinotto
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il dom lug 08, 2018 10:14 am

Io non intendevo le unghiate, mi interessava sapere se riuscivo a creare due travasi secondari tra primari e luce di scarico. Intendo i veri e propri travasi secondari, non unghiate o frontescarico.
Immagina questo come un cilindro "aperto" e appoggiato sul piano, come si fa con il pianeta terra per le cartine. Ovviamente le proporzioni non le ho rispettate, è un disegno solo per far capire cosa intendo io.
-rosso: luce di scarico
-giallo: travasi secondari
-verde: travasi primari
-blu: travasi frontescarico
-viola: unghiata
Prendo un cilindro a caso, ad esempio il d43 polini per ciao. Nel polini d43 possiamo notare i travasi primari, i secondari (che si trovano tra i primari e lo scarico) e il frontescarico (perchè escono sul carter, quindi non sono unghiate) a forma di W tipico dei polini.
Nel cilindro che ho in mano la luce dei travasi primari non si trova perpendicolare al travaso sul carter. Infatti potete vedere in verde trateggiato la forma che fa il travaso nel cilindro. Nel mio cilindro c'è già una grossa unghiata e dato che c'era spazio tra primari e unghiata ho deciso di creare due frontescarico (blu) che da quello che ho capito sono più utili di altre due unghiate nel mio caso, dato che il mio motore è lamellare.
Ora, se volessi creare due travasi secondari (più piccoli dei primari come ad esempio nel polini citato sopra) mi toccherebbe crearli senza farli partire dal basamento del cilindro, perchè non c'è spazio, e quindi dovrei farli partire dalle pareti dei primari, come si può vedere in foto tratteggiati in giallo. I travasi alla base sono stati allargati abbastanza in confronto alle luci, quindi credo che riescano ad alimentare sia i primari che i secondari. Ovviamente dovrei fare uno spigolo vivo in modo che il flusso di miscela si divida tra primari e secondari.
So che può sembrare un lavorone inutile, soprattutto per come verrà utilizzato questo cilindro, ma la mia voglia di provare è tanta.
Forse creare questi altri due canali può essere inutile, ma anche se fosse non è nel mio interesse. Sono nella fase in cui voglio provare e riprovare, e adesso che ho in mano questo cilindro posso farlo. Quindi se creare i secondari in questo modo (quindi non dalla base del cilindro ma come "bivio" dei primari" potrebbe essere inutile non c'è problema. Se invece può diventare dannoso mi piacerebbe saperlo subito, prima di agire. Mi preoccupa il fatto che siano cosi vicini alla luce di scarico; in alcuni cilindri ho visto travasi addirittura sotto allo scarico e altri in cui la distanza tra questi è molta. Secondo voi è un lavoro fattibile? Mi costerà il cilindro?
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il dom lug 08, 2018 10:16 am

Creare i due travasi secondari era possibile nel caso in cui io eliminassi la camicia fino alla luce dei travasi primari. Claudio, perchè nel caso del mio cilindro è dannoso eliminare quella parte?
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi claudio7099 il dom lug 08, 2018 10:46 am

no un momento ,qui non ci capiamo ,i primari sono SEMPRE vicino lo scarico ,i secondari sono SEMPRE tra primari e quinta luce o frontescarico o come lo vuoi chiamare ....le unghiate sono SEMPRE senza la canna interna del cilindro sia alimentati dal pistone che dal carter ,se hanno la parete interna in canna non si chiamano più unghiate ....
detto questo tu non vuoi fare dei travasi veri e propi perchè non sfociano nella parte che conta per la fasatura ,ma vuoi solo fare due fori aggiuntivi o condotti che sfociano nei primari ,io personalmente lo vedo controproducente ,poi vedi tu cosa ti piace ,io consiglierei prima una lettura di qualche libro importante sul 2t per avere un infarinatura generale sul funzionamento di un 2t
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il dom lug 08, 2018 11:20 am

Non posso crederci di essermi confuso con un informazione di base del genere... Effettivamente si, i primari sono quelli più vicini alla luce di scarico, anche perchè solitamente sono più grandi dei secondari e si può notare la differenza ad occhio.
Quindi modifico la domanda; creare due canali che "sdoppiano" i travasi primari verso la luce di scarico può essere utile? Secondo te perchè è controproducente Claudio? Forse per una ragione fluidodinamica che rallenta il flusso per colpa del "bivio" ?
Secondo me questi canali erano utili dato che, avendo allargato i travasi alla base abbastanza, e le luci non avedole toccate, facevano uscire tutta la miscela. Sbaglio?
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi claudio7099 il dom lug 08, 2018 12:08 pm

i travasi non possono avere un area di 10 cm ala base e sfociare nel cilindro tipo imbuto con 1 cm ,non funziona bene ,si si accende lo stesso ma non và.......prendi spunto dai cilindri che vanno forte ,io la strada te l'ho accennata

quello di sfondare i travasi alla base è un vizio che hanno in tanti ,ma non funziona ,fà solo scena .....se sfondi tutto il travaso fino in canna ha un senso ,ma tutte quelle foto dove vedi i travasi allargati tanto ma in profondità poco non devi prenderle in considerazione sono fake ,cacca,minchiate,e chi più ne ha ne metta ,rientra nel "fà figo al bar"
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il dom lug 08, 2018 12:34 pm

Ho allargato quasi fino alla fine, l'ultimo tratto non riesco a lavorarlo per bene con i mezzi che ho.
E se tra travasi primari e luce di scarico creo due unghiate alimentate dal pistone invece che sdoppiare i primari??
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi claudio7099 il dom lug 08, 2018 3:34 pm

togli la camicia come ti ho disegnato nella foto così entri con il fresino
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il dom lug 08, 2018 7:40 pm

Forse mi sto esprimendo male.. Ho chiesto un consiglio se sdoppiare i travasi primari o fare due unghiate nello spazio tra primari e luce di scarico..
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi claudio7099 il lun lug 09, 2018 7:01 am

ma perchè vuoi andare a lavorare tra primari e scarico,dove lo hai visto un cilindro così ???non si può fare ....devi farlo dalla parte opposta e indirizzare le unghiate verso la testa .......mi pareva che avevi capito che non devi assolutamente toccare quella zona ,ragiona con la tua testa non farti condizionare da altri ,ti ho già suggerito delle letture ,ma mi sa che devi per forza dargli una lettura approfondita almeno 10 volte ,leggi così impari qualcosa http://www.gilera-bi4.it/download/manua ... l%202T.pdf
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il lun lug 09, 2018 3:41 pm

Quindi tutto quello spazio tra primari e scarico mi tocca lasciarlo vuoto.. Rimango all'idea iniziale a questo punto, ovvero solo i due frontescarico a lato dell'unghiata.
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi claudio7099 il lun lug 09, 2018 4:28 pm

allora ancora non ci capiamo ,la terza luce o frontescarico è un vero travaso a tutti gli effetti nel tuo cilindro ,le unghiate non hanno la parete interna ,non è un unghiata ...........le unghiate le devi fare ,ma devi guardare dove passa la giunzione delle fasce del pistone ,non devono capitare in mezzo al vuoto quando il pistone scende al pmi
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il lun lug 09, 2018 5:04 pm

Si scusa, per travaso frontescarico io intendo un unghiata alimentata dal carter..
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi claudio7099 il lun lug 09, 2018 6:18 pm

mmmmhhhhhhhhhhhh impariamo i termini ,te l'ho già spiegato più volte , ma se non ci arrivi da solo ..........io non ci posso fare niente
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Re: Eliminare parte della canna

Messaggiodi Michmix il mer lug 11, 2018 11:52 am

Per avere coppia a bassi giri, come dovrei creare le unghiate? Alimentate dal carter o dal pistone? O da entrambi? E che fasatura devono avere a confronto con i travasi? Più basse di quanto?
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