Configurazione carter 4p moped

[Etilico80]

Che diametro di spalle ti è venuto fuori per quella corsa? e che asse di accoppiamento avevi usato 16 o 18 ?

Diametro spalle 82mm asse 18 ...... con la tua biella.....

[Etilico80]

Albero pronto c’è voluto più di una gestazione ma c’è l’ho fatta!!!
Corsa 49,7 mm Interasse biella 100 mm perno lato volano +3mm per montare il perno variatore più lungo in maniera più comoda......

Ciao, possedendo un Piaggio SI mi piacerebbe sapere se, eventualmente, mi potrei "accodare" al tuo progetto, vorrei prendere i carter PVR un albero come quello sopra ed un gt oltre i 100cc (magari, minimo, come quello di cui ho letto qui, 118cc)!
Vorrei capire se, contattando Paolo PVR, potrebbe farmi i carter già predisposti, magari anche con l'albero motore di cui sopra montato e fornendogli il gt o misure relative, forarlo per i prigionieri con le quote giuste, senza che io, successivamente debba "riempire" i fori non allineati e farne di altri!
Vorrei capire se, fatto quello di cui sopra, avrei una soluzione plug and play!
Quanto costerebbero, orientativamente, i carter PVR, albero motore (corsa 49,7 mm Interasse biella 100 mm perno lato volano +3mm per montare il perno variatore più lungo in maniera più comoda) per installare un variatore di scooter, pensavo ad un simil per Gilera Runner 180cc e relativo gt?
Per, il carburatore, cosa si riuscirebbe a montare sotto le pedane e con collettore esterno alla slitta, per averne uno di diametro molto superiore ai 21?
Avendo un collettore per carburatore esterno allo spazio sotto le pedane, si avrebbero perdite dovute alla lontananza dal carter?
Ciao e grazie.

Accodati pure !!!
Se no hai furia sicuramente ti semplifichi le problematiche di percorso e soprattutto puoi modificare eventuali passaggi a tuo piacimento sistemando possibili errori di valutazione .....
Prima che ti risponda a tutte le domande te ne volevo fare una io ...... perché ho visto un tuo accenno ad un eventuale carburatore esterno......

Se non hai problemi (a differenza mia che ne ho) a mostrare modifiche esterne quali carburatori , radiatori, pompa ecc.... e come mi sembra di capire cerchi un elaborazione il più possibile estrema e sei disposto a spendere un po’ di soldi ..... ci sono delle configurazioni molto più prestanti di quella che sto’ facendo io a prescindere dalla cilindrata sicuramente anche inferiori ma che girano di brutto!!!!

[F1NALE]

Estrema fino ad un certo punto, ormai con i controlli attuali, anche con un big bore 75 Pinasco ti prendono a calci quelli delle forze dell'ordine, ovvio usare certi mezzi in spazi privati!
Non voglio un frullino, preferisco cilindrate alte e bassi giri ma con coppia e potenza da vendere!

[Etilico80]

Se chiedi a pvr ti manda i carter già forati e barenati ..... per l’assemblaggio non credo ..... ma puoi chiedere ..... anche perché La biella disponobile da chi mi ha fatto l’albero Era interasse 95mm e con quella mi sa che devi tornire la base del gt e pvr non credo che lavori su materiale del cliente ..... dovresti avere i carter e albero montato per vedere di quanto spianare .....
Io la biella di interasse 100mm l’ho trovata da route66 che ne aveva una sola .... puoi chiederglielo eventualmente..... altrimenti chi ha fatto l’albero aveva delle bielle più lunghe ma l’albero veniva di 3mm più spesso e bisognava mettere uno spessore tra’ i due semicarter e allargare le slitte e rivedere il pacco ....... troppe modifiche ,... meglio farsi fare anche i carter su misura allora.....
Solita cosa per montare una cilindrata con pistone di diametro più di 55mm non stai dentro i carter con i travasi e devi riportare materiale .... solita cosa per la corsa albero se vai oltre alla corsa di 49.7 mm rischi di non starci dentro con la barenatura di manovella ..... non so il 180cc quanto abbia di corsa ....... andrebbe calcolato il diametro dei volani albero per vedere se co stai ma la vedo dura.....
Il carburatore con slitte artigianali ci metti cosa vuoi ..... io pensavo a un 24 phbl ma centra anche un 30....ma è inutile andare troppo oltre con un aspirazione da dietro e un passaggio comunque limitato ...

[F1NALE]

Ciao, tra gt, albero motore, carburatore 24 e carter PVR quanto hai preventivato di spendere?
Non ho capito una cosa, hai il Bravo o cosa e la slitta la farai su misura?
Grazie.

[Etilico80]

Ciao, tra gt, albero motore, carburatore 24 e carter PVR quanto hai preventivato di spendere?
Non ho capito una cosa, hai il Bravo o cosa e la slitta la farai su misura?
Grazie.

-Carter 400€
-lavorazione carter non so metti Tra’ 50/100€
- pacco lamellare 55€
- albero da 250€ a 300€ dipende dalla biella
- accensione A rotore mini selettra + volano ricavato dal pieno (pvr) 280€
-gruppo termico 240€ malossi .... altrimenti c’è anche una sottomarca
-eventuale tornitura gt 30€ circa
- candela iridium + pipetta resistiva 30€ circa
- carburatore Se lo prendi usato sui 60€ te la cavi
-variatore 70€
- frizzione stage 6 scooter riadattata con cinghia e campana dal pieno piu perno variatore 350€
- scarico calcolato 250€ circa
-slitte 80€
-Rapporti 120€
-Supporto terzo cuscinetto con strappo 100€ forse anche meno...
-Cuscinetti banco 30€

[Etilico80]

Se vuoi utilizzare il SI piaggio l’interasse cinghia delle slitte va bene quindi puoi utilizzare anche quelle originali volendo con delle piccole modifiche...... però guasi sicuramente devi togliere l’ammortizzatore centrale e metterne due laterali come il BRAVO per fare spazio al carburatore con il filtro..... specialmente se vuoi montare dei carburatori grossi ...... considera che devi fare modificare o far rifare il collettore per alloggiare i carburatori più di 21 e Molto probabilmente dovrai anche mettere uno spessore di 1 cm sotto al pacco perché si avvicina troppo alle spalle dell’albero.....

[Etilico80]

Per montare la frizione scooter con il perno lungo E la sua cinghia larga devi usare perforsa l’interasse cinghia del SI ....

[Zippo]

Albero pronto c’è voluto più di una gestazione ma c’è l’ho fatta!!!
Corsa 49,7 mm Interasse biella 100 mm perno lato volano +3mm per montare il perno variatore più lungo in maniera più comoda......

Ciao, possedendo un Piaggio SI mi piacerebbe sapere se, eventualmente, mi potrei "accodare" al tuo progetto, vorrei prendere i carter PVR un albero come quello sopra ed un gt oltre i 100cc (magari, minimo, come quello di cui ho letto qui, 118cc)!
Vorrei capire se, contattando Paolo PVR, potrebbe farmi i carter già predisposti, magari anche con l'albero motore di cui sopra montato e fornendogli il gt o misure relative, forarlo per i prigionieri con le quote giuste, senza che io, successivamente debba "riempire" i fori non allineati e farne di altri!
Vorrei capire se, fatto quello di cui sopra, avrei una soluzione plug and play!
Quanto costerebbero, orientativamente, i carter PVR, albero motore (corsa 49,7 mm Interasse biella 100 mm perno lato volano +3mm per montare il perno variatore più lungo in maniera più comoda) per installare un variatore di scooter, pensavo ad un simil per Gilera Runner 180cc e relativo gt?
Per, il carburatore, cosa si riuscirebbe a montare sotto le pedane e con collettore esterno alla slitta, per averne uno di diametro molto superiore ai 21?
Avendo un collettore per carburatore esterno allo spazio sotto le pedane, si avrebbero perdite dovute alla lontananza dal carter?
Ciao e grazie.

Di p&p un progetto così non ha nulla, cose da fare, problemi da affrontare e madonne da tirare ce ne sono sempre a pacchi, e la spesa non è contenuta. Fortunatamente da anche tante soddisfazioni, altrimenti il gioco non varrebbe la candela

[prontolino]

Come ha giustamente detto Zippo, di P&P in questo genere di lavoro non c'è proprio nulla, il solo fatto di pensare di far lavorare assieme parti che nascono per essere usati in mille altri motori o mezzi, certamente è un qualcosa di favoloso e che da una soddisfazione immensa quando si arriva al completamento del progetto. (particolarità e unicità del mezzo)

Indubbiamente non è una cosa alla portata di tutti, dato che 2500€ per fare un motore e trasmissione non sono proprio bruscolini (io ci termino almeno 2 o 3 progetti), ma anche giustificati dal fatto che o hai persone o ditte che ti seguono e realizzano ciò che pensi (e chiedono dei bei soldini) oppure devi per forza fartelo in casa attrezzandoti e imparando ad usare le suddette attrezzature.

Da ultimo, indubbiamente per entrambe le situazioni, i salti da scomodare, saranno sicuramente tanti.

Seguo con interesse .....

[Etilico80]

Nel frattempo che attendo che il tornitore sia disponibile sto’ cercando di mettere a punto il blocco attuale con 80 athena....
Nuovo 21phbg e nuova marmitta artigianale.....
Al momento Non potendo circolare liberamente cerco di tirare in uno spazio ridotto per un paio di volte e poi spengo tutto !!! Altrimenti chiamano i vigili...

Mi ricordo che che route66 mi disse che con questo cilindro (athena 80cc corsa 44 monofascia fatto girare in corsa 43mm)La fasatura migliore si aveva tornendo il gt alla base di 7,5mm

Io l’ho fatto tornire di 9mm e montato con guarnizione di base di 1mm(più quella di carta)

Ho notato che in partenza e per i primi metri non si regge in terra !!! Ma tirando si mura di brutto cioè l’ultimo terzo di gas non da’ differenza di prestazioni ma cambia solo il rumore che diventa più sordo.... nel senso che quanfo sono a manetta se levo e rido’ l’ultimo terzo di gas rimane tutto uguale l’unica differenza è il rumore.....
con quella basetta mi avanza 1 mm di cilindro in alto che ho usato come scquih tornendo la testa a zero....
Ora stando a quanto detto da route66 di tornire di 7,5 mm (più presumo guarnizione classica di carta)
Per portarlo così Visto che ho tornito di 9mm dovrei mettere una basetta da 1,5 più quella di carta e di conseguenza incassate la testa dentro il gt di 0,5mm ..........

È probabile che una differenza di basetta di 0,5 mm risolva un problema così significativo.....

So che anche la carburazione Grassa mura... Ma non mi sembra di essere grasso di getto max .... sono grasso un po’ di getto minimo .... ma non dovrebbe influire a fine gas

[claudio7099]

che accensione hai ,la selettra

[F1NALE]

Nel frattempo che attendo che il tornitore sia disponibile sto’ cercando di mettere a punto il blocco attuale con 80 athena....
Nuovo 21phbg e nuova marmitta artigianale.....
Al momento Non potendo circolare liberamente cerco di tirare in uno spazio ridotto per un paio di volte e poi spengo tutto !!! Altrimenti chiamano i vigili...

Mi ricordo che che route66 mi disse che con questo cilindro (athena 80cc corsa 44 monofascia fatto girare in corsa 43mm)La fasatura migliore si aveva tornendo il gt alla base di 7,5mm

Io l’ho fatto tornire di 9mm e montato con guarnizione di base di 1mm(più quella di carta)

Ho notato che in partenza e per i primi metri non si regge in terra !!! Ma tirando si mura di brutto cioè l’ultimo terzo di gas non da’ differenza di prestazioni ma cambia solo il rumore che diventa più sordo.... nel senso che quanfo sono a manetta se levo e rido’ l’ultimo terzo di gas rimane tutto uguale l’unica differenza è il rumore.....
con quella basetta mi avanza 1 mm di cilindro in alto che ho usato come scquih tornendo la testa a zero....
Ora stando a quanto detto da route66 di tornire di 7,5 mm (più presumo guarnizione classica di carta)
Per portarlo così Visto che ho tornito di 9mm dovrei mettere una basetta da 1,5 più quella di carta e di conseguenza incassate la testa dentro il gt di 0,5mm ..........

È probabile che una differenza di basetta di 0,5 mm risolva un problema così significativo.....

So che anche la carburazione Grassa mura... Ma non mi sembra di essere grasso di getto max .... sono grasso un po’ di getto minimo .... ma non dovrebbe influire a fine gas

Ciao, quali carter utilizzi con il gt Athena 80cc?
Potresti spiegarmi, gentilmente, le differenze tra lo scarico che stai usando nella foto sopra e quello utilizzato in molti Malossi Big Deps, M.D.M Marri?
Prezzi, prestazioni, erogazione?
Grazie.

[Etilico80]

che accensione hai ,la selettra

Si ho la mini selettra di pvr...
Il piattello per adattarla ai carter ha i fori di fissaggio asolati in modo da anticipare o ritardare ... Le le istruzioni di montaggio Dicono di fissare le viti al centro delle asole per avere il giusto compromesso di anticipo....
stamani se riesco voglio prima di tutto Misurare le fasi con il disco per capire come sono messo e poi eventualmente potrei provare a ritardare un po’ l’accensione.....
Ed eventualmente dare un occhiata alla trasmissione per vedere se apre tutto il variatore visto che ho cambiato marmitta .....
prima montavo quella questa in foto ma era mal saldata con collettore fatto da me a caso e per di più aveva anche le paratie interne....

[Etilico80]

F1NALE Utilizzo dei carter malossi lamellari 3 prigionieri modificati a 4 prigionieri ...,
Lo scarico l’ho fatto fare a lorenzini un artigiano della mia zona pagato € 230....
Devo ancora provarlo per bene prima di dare un giudizio.... per la differenze e la parte tecnica relativa alla conformazione Degli scarichi non so’ dirti.....

[ROUTE 66]

A parte i millimetri di tornitura e guarnizione che offrono indicazioni di massima hai provato le fasature a gt montato? cioè i gradi di scarico e travasi, è un parametro molto importante per capire che erogazione aspettarsi da un motore.

Magari è la prospettiva della foto ma mi sembra che la porzione di cono prima della pancia sia molto grande… però premetto che non sono un intenditore di marmitte e dalla foto di capire se può essere un problema dovuto proprio dallo scarico.

Altro dubbio, non è che sei troppo compresso come rdc ?

[Etilico80]

A parte i millimetri di tornitura e guarnizione che offrono indicazioni di massima hai provato le fasature a gt montato? cioè i gradi di scarico e travasi, è un parametro molto importante per capire che erogazione aspettarsi da un motore.

Magari è la prospettiva della foto ma mi sembra che la porzione di cono prima della pancia sia molto grande… però premetto che non sono un intenditore di marmitte e dalla foto di capire se può essere un problema dovuto proprio dallo scarico.

Altro dubbio, non è che sei troppo compresso come rdc ?

Per lo scarico in effetti in alcune foto è accentuato quell’effetto.... in realtà un po’ anche a occhio....più tardo lo misuro per scrupolo .....
Al momento della prova lo squish era a 1mm e la Basetta era di 1mm più quella carta.....

Ho provato a misurare le fasi mettendo una basetta da 1,5mm più quella carta (ricordando che ho tornito di 9mm)
Non ho strumenti particolari e non so nemmeno se l’ho misurate correttamente....è possibile che sia uscito :
-scarico 179 e travasi a 118.....
Non ho ancora provato la differenza.....
Per misurare ho usata questo metodo:
-Gt fissato senza testa
-disco graduato fissato al perno variatore
-filo di ferro fissato ai Carter come lancetta indicatrice
-ho portato il pistone nel punto dove comincia a scoprire la luce di scarico ho infilato uno spessorino di plastica di 0,5mm ho alzato il pistone fino a che non faceva un po di resistenza
-ho azzerato il disco sulla lancetta a zero
- ho fatto scendere Il pistone al pmi e risalire fino ad arrivare al solito punto (Senza passare dal pms)riusando lo spessorino ed ho letto il disco .....
- solita cosa con il travaso laterale.....

[claudio7099]

uno spessore da 0,5 è troppo ,almeno 0,1-02 per misurare fasature

[Etilico80]

Queste sono le misure dello scarico le lunghezze delle parti gurve sono state prese da centro diametro
Il primo pesso del collettore lungo 180 è di tubolare di spessore 2 mm il diametro interno di intende di passaggio utile escluso l’imbocco lo spilli è diametro esterno 20 mm l’interno dovrebbe essere 18mm
Il resto della marmitta è di spessore lamiera 0,8mm

[prontolino]

Grazie delle misure... per me che adoro gli scarichi e quindi la loro evoluzione e dimensioni, questo che hai fatto è praticamente oro.
Come misura secondo me ci sei.... sei a 890 di lunghezza totale a cui va aggiunta quella dentro il cilindro Mi sembra che una Polini Evolution per Minarelli orizzontale misurata tutta mi dava 900 come totale e una pancia simile.

Circa il problema da te lamentato, del murare agli alti... do la colpa di primo acchito all'accensione da ritardare. Sarebbe anche li da misurare così montata a quanto scocca prima del PMS.

Riguardo il misurare le fasi, il sistema va benissimo tranne il fatto dello spessore da 0,5 mm che non hai tenuto conto e che sommato due volte di tolgono 1 mm di fasatura.
Un ragazzo che mi aveva consigliato la cosa, mi sembra dicesse che uno spessore da 0,1 dava una differenza di 1° di lettura da aggiungere dopo aver fatto la misurazione. te come minimo sei 5 gradi sopra (da verificare direttamente) e pertanto come fasature sei già altino.

Da ultimo, quei carter tutti si lamentano che hanno bassi ma non girano, forse per la tipologia di alimentazione da dietro.

[Etilico80]

Tieni presente che le misure di fasi le ho prese non con la configurazione che mi murava ma dopo aver aggiunto alla basetta 0,5 mm quindi le fasi al momento che mi muravo Erano più basse.... oggi vedo se riesco a procurarmi uno spessimetro e le misuro sia come quando mi murava e sia con l’aggiunta di 0,5 mm di base che non ho potuto ancora provare....
L’unica cosa è che con l’aggiunta di 0,5 di base lo squish diventa 1.5mm e la testa è già a zero .... non so se provandolo così possa falsare la comparazione di differenza delle fasature.
Grazie a te per avere confrontato lo scarico

Al momento che ho provato a tirare e murava è arrivato a 10200 giri non ho potuto tirare per molta strada perché lo spazio era limitato ma più o meno era arrivato al massimo

[claudio7099]

Grazie delle misure... per me che adoro gli scarichi e quindi la loro evoluzione e dimensioni, questo che hai fatto è praticamente oro.
Da ultimo, quei carter tutti si lamentano che hanno bassi ma non girano, forse per la tipologia di alimentazione da dietro.

c'è il perchè ,ma la moda impone le sue scelte ,io l'ho sempre detto...

[ROUTE 66]

Grazie delle misure... per me che adoro gli scarichi e quindi la loro evoluzione e dimensioni, questo che hai fatto è praticamente oro.
Da ultimo, quei carter tutti si lamentano che hanno bassi ma non girano, forse per la tipologia di alimentazione da dietro.

Prontolino se ho capito bene questo cilindro è montato sui Malossi Mp, tu per aspirazione da dietro intendi i carter di pvr?

c'è il perchè ,ma la moda impone le sue scelte ,io l'ho sempre detto...

...io lo sò ..spalle piene su lamellare con aspirazione da dietro.. meglio spalla anticipata..

[prontolino]

Si, mi sono fatto ingannare dal convogliatore e sopratutto dalla testa e ho pensato fosse un carter PVR quando ho risposto.

Etilico, secondo me come fasi già eri a posto con la vecchia configurazione in quanto penso non abbia considerato lo spessore che hai messo tra luci e pistone per bloccarlo e quelli sono gradi mancanti nel conteggio.
Penso che a questo punto manchi solo la messa a punto dei vari componenti... come accensione, lamelle, configurazione testa ecc per potersi esprimere al massimo.

[Etilico80]

Ho comprato uno spessimetro ed ho rimesso la vecchia configurazione dove murava ed ho misurato le fasi per 3 volte con lo spessore 0,05 Tenendolo con il dito premuto sul bordo del pistone e cercando di fermarmi sempre alla stessa resistenza ..... anche se lo scarico è un po bastardo in quanto non è pari e con smussi lungo il bordo irregolari.... il travaso invece almeno era pari.....
Il risultato è stato :
-scarico 175
-travaso 118
-squish 1mm

Sull’accensione inveco ho ritardato girando il piattello in senso orario .....
Prima le viti erano fissate al centro delle asole adesso sono fissate a metà tra’ il centro e la fine asola

[Etilico80]

Prima di provarlo su strada vorrei chiedervi una cosa sull’anticipo dell’accensione....
Se si anticipa troppo oltre ad andare male si rischia di fare danni al motore.... ma se si ritarda troppo (sempre senza andare oltre al pms) ad andare male non ci dovrebbe essere rischi di danni giusto!!!

Ho contattato pvr e mi ha detto che montando il piattello con le viti a centro asola ci sono all’incirca 20/21 gradi di anticipo con possibilità di spostarsi di 10 gradi in anticipo e 10 gradi in ritardo.....
Mi ha specificato che Questo però è considerando carter originali con albero originali perché mi ha anche detto che ha trovato alberi di altre marche che avevano anche 6/7 gradi di differenza dall’originale......
Io monto carter malossi con albero malossi e al momento della prova che murava avevo le viti fissate al centro asole.... adesso le ho messe tra’ il centro e la fine asola girando in senso orario......
Mi sa che sia meglio se mi compro una pistola strobo e verifico con precisione ....

A Quanti gradi dovrei stare considerando che vorrei comunque prediligere l’allungo a discapito della ripresa???

[prontolino]

Non penso esiste la formula magica.
L'unico metodo per sapere la risposta è un banco prova, ma non credo sia alla portata di tutti... inoltre poi devi saper leggere i grafici.
Comunque penso che per l'utente comune, il "culometro" abbinato ad una prova accelerativa su un tratto di strada conosciuto, possano essere la miglior risposta.

[ROUTE 66]

Comunque penso che per l'utente comune, il "culometro" abbinato ad una prova accelerativa su un tratto di strada conosciuto, possano essere la miglior risposta.

Di solito funziona

[prontolino]

se non è starato dalla quarantena....

[Etilico80]

Questi sono i risultati dopo le lavorazioni fatte in rettifica adesso devo trovare tutte le zone Possibili da fresare Con il dremel per recuperare volume e liberare il passaggio Da spigoli e gradini dall’aspirazione A sotto gt