Volume carter pompa

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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 8:59 pm

La prossima volta ...
Tema:
Il pane fatto con il lievito madre o con il lievito di birra!
...visto che ho una fame lupo e non sono ancora riuscito a fare pranzo!...lavoro infame!
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il sab mar 03, 2018 9:14 pm

non ci siamo ancora secondo me ,domani tiro fuori i calcoli che avevo fatto
es : il tuo cilindro 83cc
83+132 : 132 = 1,62

se metti i numeri a caso fai uscire il numero che ti pare ,partiamo dai dati scritti da gian

50 + 132 : 132 = 1,37
60 + 132 : 132 = 1,45
65 + 132 : 132 = 1,49
75 + 132 : 132 = 1,56
83 + 132 : 132 = 1,62

fino qui tutti d'accordo ????
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi mauro70 il dom mar 04, 2018 8:38 am

D'accordo e seguo interessato.
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi mauro70 il dom mar 04, 2018 8:45 am

E se non ho capito male condizione ideale di riempimento con il 50 cc (rapporto 1:3.7 = volume del carter al Pmi maggiore del doppio della cilindrata). Condizione limite con il 65 ( rapporto 1:5 = doppio della cilindrata)
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il dom mar 04, 2018 9:51 am

si ci assomiglia molto ,più saliamo di cilindrata e più il rapporto si avvicina a 3 volte la cilindrata
se vogliamo partire dalla cilindrata e dal rapporto 1,3 basta inserire i dati lella formuletta finchè non arriviamo al valore desiderato
83cc rapporto 1,3
??? + 83 : ??? = 1,3
170 +83 : 170 = 1,48 no non va bene
190 + 83 :190 = 1,43 no
210 + 83 : 210 = 1,39 ci avviciniamo
250 + 83 : 250 = 1,33 direi che ci siamo

le basette pacco e cilindro insieme a bielle più lunghe aiutano nello scopo......
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi mauro70 il dom mar 04, 2018 10:14 am

Esatto. Equazione.
(X+83):x=1.3
Ovvero
X:X + 83:X =1.3
Procedo
1+83:X =1.3
83:X = 1.3-1
83 = 0.3 * X
X=83:0.3
X=276.66
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi ROUTE 66 il dom mar 04, 2018 10:59 am

mauro70 ha scritto:Esatto. Equazione.
(X+83):x=1.3
Ovvero
X:X + 83:X =1.3
Procedo
1+83:X =1.3
83:X = 1.3-1
83 = 0.3 * X
X=83:0.3
X=276.66


..e scritto da chi vuole diminuire il volume vale doppio.. :D :D
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi mauro70 il dom mar 04, 2018 11:10 am

ROUTE 66 ha scritto:
mauro70 ha scritto:Esatto. Equazione.
(X+83):x=1.3
Ovvero
X:X + 83:X =1.3
Procedo
1+83:X =1.3
83:X = 1.3-1
83 = 0.3 * X
X=83:0.3
X=276.66


..e scritto da chi vuole diminuire il volume vale doppio.. :D :D

:mrgreen:
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il dom mar 04, 2018 11:10 am

tanto il motore si accende lo stesso anche se siamo a 1,8 o 2 ,quello che cambia è l'erogazione e i giri ,poco volume + reattivo ma range ristretto ,più volume più sfruttabile in tutti i giri ,possiamo montare anche il tubo della stufa come marmitta che và lo stesso come aveva suggerito massimo

ormai che abbiamo trapiantato di tutto sul carter del ciao possiamo anche dirlo con certezza
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il dom mar 04, 2018 11:17 am

mauro70 ha scritto:
ROUTE 66 ha scritto:
mauro70 ha scritto:Esatto. Equazione.
(X+83):x=1.3
Ovvero
X:X + 83:X =1.3
Procedo
1+83:X =1.3
83:X = 1.3-1
83 = 0.3 * X
X=83:0.3
X=276.66


..e scritto da chi vuole diminuire il volume vale doppio.. :D :D

:mrgreen:

e gli spazi nocivi da riempire con lo stucco dove li mettiamo ????tappare il terzo travaso sui carter malossi dove lo mettiamo ??e l'albero che vi piace tanto dove lo mettiamo ???
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi ROUTE 66 il dom mar 04, 2018 11:22 am

Leggo l'articolo autorevole postato prima...

Il rapporto ottimale del volume in camera di manovella viene stabilito fra 1,35 e 1,45, un range piuttosto ampio e definito come ottimale,
se immaginassimo un rapporto comunque molto buono anche se non ottimale il range sarebbe ancora più ampio.

Come per il calcolo della goccia mezza goccia di miscela vaporizzata ad ogni rpm a me piace vedere le grandezze in gioco.

Quindi mi chiedo: data una cilindrata, ad esempio 83cc qual'è la differenza di volume in cc che risulta dai due valori di rapporto fra 1,35 e 1,45?
Cioè quanti sono i cc ottimali (minimo e massimo) in camera di manovella per far rientrare il rapporto entro questi valori?

Ora leggendi i dati di Claudio vedo che con 190 cc abbiamo un rapporto di 1,43 cioè ottimale e con 250cc abbiamo 1,33 ancora ottimale. Se i calcoli sono giusti abbiamo che il range in cui il volume è ottimale sarebbe di ben 60cc.
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il dom mar 04, 2018 12:19 pm

si esatto route ,diciamo che vanno di pari passo anche al carburatore utilizzato tipo di alimentazione e marmitta ,purtroppo non è una scienza esatta ,ma possiamo prendere spunto
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il dom mar 04, 2018 3:07 pm

claudio7099 ha scritto:si ci assomiglia molto ,più saliamo di cilindrata e più il rapporto si avvicina a 3 volte la cilindrata
se vogliamo partire dalla cilindrata e dal rapporto 1,3 basta inserire i dati lella formuletta finchè non arriviamo al valore desiderato
83cc rapporto 1,3
??? + 83 : ??? = 1,3
170 +83 : 170 = 1,48 no non va bene
190 + 83 :190 = 1,43 no
210 + 83 : 210 = 1,39 ci avviciniamo
250 + 83 : 250 = 1,33 direi che ci siamo

le basette pacco e cilindro insieme a bielle più lunghe aiutano nello scopo......


Infatti,....se leggi i miei post,ho scritto che non bisogna dare per scontato niente...c'è chi ( nel sistema japoo,per esempio..) tiene in considerazione anche i travasi,fino alla luce sul cilindro.

Comunque ,non credo di aver sbagliato il mio sistema di calcolo..Il mio 83... Se karate a leggere i postpost messi ha carter pompa vicino ai 121 cc.
E ci sono arrivato dopo calcoli,prove e tanti ,tanti cilindri fritti.
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il dom mar 04, 2018 3:10 pm

Sorry 210 cc ..sto scrivendo da untablet con il vetro rotto!
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi ciop il dom mar 04, 2018 3:25 pm

Gian76 ha scritto:
ciop ha scritto:bella misurazione ... =D>
penso sia ininfluente il discorso del travaso allungato o allargato , meglio eliminare il volume nocivo nel carter pompa e recuperarlo in zona travasi , anni fa' avevo letto un interessante articolo su "mototecnica" sul volume del carter pompa , se lo trovo lo scannerizzo e lo posto ... :D

Ciop ti confido un segreto... Ho preso spunto proprio da te e una tua misurazione del volume che avevi postato in un'altro forum, non mi ricordo quale :D :D
Mi ha incuriosito il concetto ed ho voluto misurare!
Ps almeno credo fossi tu quel Ciop :roll:


si , di ciop ce' ne solo uno in circolazione e basta e avanza x fare dei danni ... :D :D :D
mi ricordo che il volume del carter pompa lo avevo misurato due volte , una sul un motore vespa PX ma non trovo piu' i dati e l'altra misurazione l'avevo fatta sulla mia ex moto da Trial (Gas Gas TXT pro 280) dove era venuto fuori un rapporto di 1,72 : 1
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il dom mar 04, 2018 4:31 pm

Esatto ciop trial tutto subito, max 6000 giri ,ci sta

anche nel mondo vespa ci sono tante sorprese ,li la cilindrata quadruplica ,siamo oltre i 200cc
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi mauro70 il dom mar 04, 2018 6:30 pm

Quindi possiamo dire che come punto di partenza per le nostre biciclette a motore si parte da un rapporto 1.5 a scendere ovvero da un minimo del doppio della cilindrata a salire?
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il dom mar 04, 2018 6:48 pm

ci ho sbattuto la testa più volte ,forse è per quello che mi sono impuntato su dei ragionamenti con i numeri,ora tocca a te decidere i numeri per il tuo motore ,la ricetta esatta non esiste in pratica ,possiamo solo supporre dai dati forniti da chi ha speso tutta la vita per i nostri amati 2 tempi ,di sicuro se parli di queste cose in altro forum ti diranno cose molto discordanti ,ma solo per sentito dire al bar non con numeri alla mano ,i tromboni di marmitte aiutano ,i carburatori esagerati e pacchi lamellari da moto gp sul 50ino aiutano ,quindi questi famosi numeri o rapporti di precompressione possono variare e di molto nella pratica

in tutta la mia vita ho conosciuto solo un preparatore (di kart) che non dormiva la notte per questi volumi,insieme all'rdc perfetto ed è l'unico che ho visto costruirsi gli spilli dei carburatori a mano ,ore e ore per uno spillo
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi mauro70 il dom mar 04, 2018 7:27 pm

Sicuramente alla fine è la prova del motore acceso a dare il verdetto.
Però sono saltati fuori ragionamenti, calcoli e numeri interessanti per partire senza fare un salto nel buio.
Perlomeno per un dilettante come me...
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il dom mar 04, 2018 7:48 pm

se riesci a cad a calcolarti il volume che hai possiamo ragionare su dei numeri esatti ,conoscendo la cilindrata che è 78cc 47x45
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