Volume carter pompa

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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Gian76 il sab mar 03, 2018 3:09 pm

Massimiliano 1969 ha scritto:Oggi pomeriggiofaccio due misure ,cosi amaliziamo bene (insieme) il tutto
Comunque le tue misure sono giuste.
Ci sono alcuni "parametri' da dover interpretare correttamente e che o nel post precedente ho dato per scontato potessero essere stati presi in considerazione.
Adesso..se ci riesco faccio pranzo..
Ho fame!

A dopo!

Bene, vediamo se riusciamo a tirare fuori qualcosa di buono 8)
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il sab mar 03, 2018 3:20 pm

forse intende che il volume camera di manovella di solito è 2 volte la cilindrata e allora siamo più o meno nei 132 da te misurati ,se saliamo a 75cc il confronto è deludente
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Gian76 il sab mar 03, 2018 3:28 pm

claudio7099 ha scritto:forse intende che il volume camera di manovella di solito è 2 volte la cilindrata e allora siamo più o meno nei 132 da te misurati ,se saliamo a 75cc il confronto è deludente

E se scendiamo a 60 cc migliora... Ricordo in gioventù il mio primo motore era 60 cc Polini e mi ricordo che urlava.. Peccato non aver misurato i giri...
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il sab mar 03, 2018 4:27 pm

se scendi a 50cc sempre con i 132 allora combina con 1,3 e rotti........e si capisce bene perchè i carter malossi vadano meglio con l'albero originale e non con lo spalle piene

c'è una considerazione molto importante da fare ,tutti pensano che sui motori kart di ultima generazione il volume sia diminuito sia perchè lasciano solo lo spazio per la biella chiudendo in pratica l'albero ,sia perchè usano bielle corte e cilindri corti (sono molto bassi ,si possono paragonare a un 50 am6),ma il volume non è diminuito ,anzi è aumentato nella zona tra albero-cilindro-pacco lamellare
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Gian76 il sab mar 03, 2018 4:52 pm

Ok Claudio non metto in dubbio ma questo contraddice però quando detto sopra!
50+5= 55 * 1.4 = 77!! Noi abbiamo 132!!
Non capisco...
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 6:41 pm

..OK
132cc ,si,il calcolo è giusto.
Provo a fare un ragionamento :
Il calcolo che hai fatto ,quello matematico è l'equilibrio giusto tra carter e cilindro.
Se avessimo un 125 da GP e volessimo incmentare le prestazioni, quale cosa ( in barba ai regolamenti) faremo? Molti risponderebbero " aumento la cilindrata".
..il nostro 125 da GP, portato a qualche cc in più non andrebbe forte come prima. Migliorerebbe in alcuni range e peggiorerebbe drasticamente in altri. La causa? Il riempimento dovuto ai frussi che dal carter pompa al cilindro verrebbero stravolti . lo scarico non garantirebbe più una depressione giusta,il sistema di alimentazione non seguirebbe più correttamente la richiesta di carica di miscela.
Il motivo? Uno squilibrio carter pompa/cilindro.
Quando si elaborano in nostri ciao ,la prima cosa che si fa qual'è?
Aumentarne la cilindrata.
Molti direbbero "perche più cc hai,più cavalleria ottieni"
Vero,ma solo in piccola parte.
Bisogna fare una premessa, il nostro carter pompa ,come i calcoli dimostrano è in proporzione maggiore di 2/1 rispetto la cubatura del cilindro e questo solo per garantirne un compromesso di funzionamento, in una produzione di serie per un ciclomotore da passeggio.
Un carter grande, sopperisce alle lacune del carburatore e dello scarico, facendo funzionare il motore correttamente senza tante complicazioni.
Aumentare la cilindrata per "truccare" il motorino è involontariamente il sistema per riequilibrare lo stato
Avrai notato che la trasformazione più redditizia è da sempre quella che si avvicina agli 85 cc.
...facciamo due conti.
Quanto è il rapporto carter pompa cilindro con una cubatura di 85 cc ?
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il sab mar 03, 2018 6:43 pm

132+50 :132=1,37

se abbiamo sempre i 132 +85 :132 =1,64
Ultima modifica di claudio7099 il sab mar 03, 2018 6:46 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 6:46 pm

...ci avviciniamo molto, non credi?
Pensiamo anche che il motore ciaonh dei limiti strutturali e che la cilindrata non è adottabile a piacere..
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il sab mar 03, 2018 6:47 pm

no ,ci avviciniamo solo con il 50cc

non so come mai io ho un 140cc nei miei calcoli d'epoca che avevo fatto ,forse l'albero era segato di più
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 6:59 pm

Forse,non mi sono ancora fatto capire.. Provo una seconda strada.
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 7:13 pm

Quanti momenti ci sono ,all'interno del carter in cui il pistone esercita pressione o depressione?
2, quello dal PMI l PMS e viceversa.
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 7:24 pm

Quindi, il volume del carter quale è?
Il volume carter della formula ( che non è una formula matematica!! Ma una formula logica!!!!)è il solo volume del carter inteso come mero carter.
Massimiliano 1969
 
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi claudio7099 il sab mar 03, 2018 7:26 pm

nella formula viene inteso il volume al max possibile camera+cilindrata diviso il volume più piccolo possibile
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 7:41 pm

Cerco un testo tra i miei libri e te lo posto...
È più facile di quanto si possa immaginare.
..vado in cerca...
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Gian76 il sab mar 03, 2018 8:29 pm

In sostanza state dicendo uno il contrario dell'altro!
Non capisco più niente :ANAL:
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 8:34 pm

Risolto l'Arcano! Tu fai confusionentra il rapporto carter/sistema pompa carter e il rapporto cilindro carter pompa
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 8:43 pm

Semplice
Un cilindro avente cubatura totale di 50 cc ed il carter pompa di 100 cc il rapporto è di 2 a 1
Stessa cosa è la sua proporzione diretta che è il calcolo che fai tu, ovvero è il solito sistema di misura, ma fatto in due maniere opposte.
All'aumentare della cilindrata il rapporto carter /sistema carter pompa, aumenta ilmsuo rapporto
Funzione opposta, all'aumentare della cilindrata ,il rapporto cilindro /carter pompa diminuisce.
I dati a cui io ( e credo tutti noi ) ci stiamo riferendo sono quelli del rapporto cilindro/carter pompa.
Più ci si avvicina al rapporto 1 a 1 più il nostro sistema sarà efficiente.
Canedelleberve ,(espressione tipica pisana..) il risultato è 4
Io ti sto dicendo che 2+2 fa 4 e tu che 4_2 fa 2!
..ho bisogno di ferie!
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 8:44 pm

:lol: :lol: :lol:
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 8:55 pm

Gian76 ha scritto:
Massimiliano 1969 ha scritto:Prova a pensare ..5 cc su 136 cc misurati dal nostro amico , sono,approssimativamente il 4%.
... È come dire che si accetterebbe l'ininfluenza del 4% di errore nella progettazione della corsa di un albero motore.
È vero, spesso siamo tratti in inganno da misure piccole ed in quanto piccole, facilmente trascurate.
Prova a pensare ...

Dunque, proviamo a calcolare il rcp come indicato nell'articolo sopra :
Volume sopra = cilindrata + camera di combustione 62,44+5,5= 67,94 cc
Volume sotto 67,94*1,4= 95,16 cc (1.4 è il valore di rcp consigliato)
Questo dato, ammesso che sia giusto, mi manda in confusione! La mia misura è 132,56 cc!!


Il mio cilindro:
83cc (tutto,compreso camera)
Con la formula:
83*1,4=116
Rapporto carter /carter sistema pompa
132/116=1,13
..ilmorimo calcolo è quello che fai tu, il secondo è quello che faccio io e di cui tutti parliamo.
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Re: Volume carter pompa

Messaggiodi Massimiliano 1969 il sab mar 03, 2018 8:57 pm

Credo si sia fatta luce..
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