Centralina Anticipo Variabile MoPower

In questa cartella le discussioni riguardano la ciclistica e gli interventi estetici per Ciao e moped affini
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Bagnoli Lorenzo
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da Bagnoli Lorenzo »

Tramite la bobina delle luci, è sfasata di 180° rispetto a quella delle puntine, la scintilla scocca in punto preciso della sinusoide.
L'unico "difetto" saranno le due scintille per giro (come il motore elettronico tra l'altro) dato che la sinusoide in uscita dalle bobine ha frequenza doppia rispetto alla rotazione del motore.
Un pickup richiederebbe la creazione di una staffa, mentre fare un circuito tipo i moduli elimina puntine è un po' difficoltoso se vuoi che l'anticipo sia variabile.
La soluzione più semplice e plug & play è sfruttare l'altra bobina che comunque è presente su tutti i motori.
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claudio7099
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da claudio7099 »

è lo stesso effetto di quei elimina puntine da motosega ,io all'epaca quando feci la prova mi accorsi che se oltre al magnete non mettevo anche l'anello di ferro ,non faceva scintilla ,quindi avevo fatto un volano ,poi assottiglia e assottiglia prendeva certe imbarcate e l'ho tolto ,questo.........la scintilla scoccava dove ho fatto il cerchio rosso
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da claudio7099 »

il mopower funziona anche con queste accensioni 4 poli vespa allora
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da Bagnoli Lorenzo »

Il pickup mi sembra uguale quindi ti direi di si, purtroppo non ho una vespa sotto mano per provare quindi non posso confermarti al 100%. Conoscendo la Piaggio immagino che gli statori siano identici quindi dovrebbe funzionare senza problemi.
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da claudio7099 »

le bobine at sono le stesse e credo che anche lo statore è identico ,e dalle prove che avevo fatto si piantavano a 8000-8500 giri ,non arrivano a 9000 comunque
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da mauro70 »

Se fa due scintille per giro potrebbe far funzionare un bicilindrico?
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Bagnoli Lorenzo
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da Bagnoli Lorenzo »

Se parli della centralina per puntine:
Con la bobina esterna originale non credo, perchè dovresti sdoppiare in due il cavo candela, e non penso che funzioni molto bene perchè non si sa quanta corrente va ad una candela e quanto all'altra, può darsi che ad una non arrivi proprio e la scintilla la faccia solo l'altra, o che si alternino.
Con un sensore in più per sapere quale delle due (pms o pmi) è possibile progettare una centralina perchè funzioni su un bicilindrico con scoppi a 180° utilizzando due bobine esterne. Per scoppi in fase credo ci vogliano due bobine interne e due esterne ma non ho esperienza in merito di bicilindrici,
nel caso che esistano bobine con la doppia uscita te la cavi con la bobina interna originale e una esterna a doppia uscita sia nel caso di scoppi in fase che a 180°.
Se i due cilindri hanno angoli diversi la cosa si complica.

Se parli di MoPower per accensione elettronica: No. Stesso problema dello sdoppiamento del cavo, e non c'è nulla da poter modificare essendo la centralina originale annegata nella resina.
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da mauro70 »

Bagnoli Lorenzo ha scritto:Se parli della centralina per puntine:
Con la bobina esterna originale non credo, perchè dovresti sdoppiare in due il cavo candela, e non penso che funzioni molto bene perchè non si sa quanta corrente va ad una candela e quanto all'altra, può darsi che ad una non arrivi proprio e la scintilla la faccia solo l'altra, o che si alternino.
Con un sensore in più per sapere quale delle due (pms o pmi) è possibile progettare una centralina perchè funzioni su un bicilindrico con scoppi a 180° utilizzando due bobine esterne. Per scoppi in fase credo ci vogliano due bobine interne e due esterne ma non ho esperienza in merito di bicilindrici,
nel caso che esistano bobine con la doppia uscita te la cavi con la bobina interna originale e una esterna a doppia uscita sia nel caso di scoppi in fase che a 180°.
Se i due cilindri hanno angoli diversi la cosa si complica.

Se parli di MoPower per accensione elettronica: No. Stesso problema dello sdoppiamento del cavo, e non c'è nulla da poter modificare essendo la centralina originale annegata nella resina.
Ok grazie della spiegazione.
Ne approfitto per farmi esperienza nel campo della "scossa" :
Con accensione elettronica invece?
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Bagnoli Lorenzo
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da Bagnoli Lorenzo »

Con quella originale del ciao puoi fare un bicilindrico a scintilla persa, nel senso che fai due scintille a giro in entrambi i cilindri. Però va costruita una centralina completa, non te la cavi con un modulo come MoPower. Poi dipende, o due bobine esterne (una per cilindro) o una sola a doppia uscita.
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da mauro70 »

Bagnoli Lorenzo ha scritto:Con quella originale del ciao puoi fare un bicilindrico a scintilla persa, nel senso che fai due scintille a giro in entrambi i cilindri. Però va costruita una centralina completa, non te la cavi con un modulo come MoPower. Poi dipende, o due bobine esterne (una per cilindro) o una sola a doppia uscita.
Perdona la mia ignoranza ma non ho ancora capito bene.
Per un attimo lascio da parte il tuo modulo.
Prendo una accensione elettronica per ciao/si Piaggio originale.
2 scintille per ogni giro, quindi una a zero e una a 180 gradi.
Se prendo un bicilindrico a 180 gradi e sdoppio il cavo candela avrò sempre una sistema a scintilla persa, ma in ogni cilindro una sarà corretta. Sbaglio?
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da Bagnoli Lorenzo »

Si, in ogni cilindro una scintilla sarà corretta. Il problema è che non puoi sdoppiare il cavo candela, i motivi li ho spiegati sopra.
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da mauro70 »

Bagnoli Lorenzo ha scritto:Si, in ogni cilindro una scintilla sarà corretta. Il problema è che non puoi sdoppiare il cavo candela, i motivi li ho spiegati sopra.
Ma non devo necessariamente uscire con due cavi dalla bobina.
Taglio a metà l esistente. Lo spelo. Giunto due cavi completi di pipette.
Arriverà ad entrambe le candele la corrente ogni 180 gradi ?
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da prontolino »

Mauro, ti manca il bicilindro adesso AHAHAHHA
Guarda che quello non è antisgamo!
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Bagnoli Lorenzo
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da Bagnoli Lorenzo »

Uscire con due cavi o spellare e fare una derivazione a metà è la stessa cosa. La corrente va nel percorso di minore resistenza, tu sai qual'è? Una volta innescato l'arco quello diventa il percorso di minore resistenza.
Chi garantisce che avvenga nello stesso identico istante? Se una candela scocca prima di un'altra (anche pochi microsecondi di differenza) l'altra non scocca, o avrà una scintilla debolissima.
Se anche accadesse nello stesso istante, entrambi i percorsi avrebbero la stessa identica resistenza? Ovviamente no, ecco perchè ogni cilindro solitamente ha una bobina o si usano bobine con due uscite.
Altrimenti qualsiasi costruttore rispamierebbe sdoppiando i cavi invece di usare bobine apposite.
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da mauro70 »

Bagnoli Lorenzo ha scritto:Uscire con due cavi o spellare e fare una derivazione a metà è la stessa cosa. La corrente va nel percorso di minore resistenza, tu sai qual'è? Una volta innescato l'arco quello diventa il percorso di minore resistenza.
Chi garantisce che avvenga nello stesso identico istante? Se una candela scocca prima di un'altra (anche pochi microsecondi di differenza) l'altra non scocca, o avrà una scintilla debolissima.
Se anche accadesse nello stesso istante, entrambi i percorsi avrebbero la stessa identica resistenza? Ovviamente no, ecco perchè ogni cilindro solitamente ha una bobina o si usano bobine con due uscite.
Altrimenti qualsiasi costruttore rispamierebbe sdoppiando i cavi invece di usare bobine apposite.
Ok capito.
Grazie per la spiegazione semplice e precisa.
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da claudio7099 »

una domanda mi sono sempre fatto ,se con 4 bobine e 4 magneti ho 2 scintille ,allora con le 6 poli e 6 magneti ne ho 3 e con 8 poli e 8 magneti ne ho 4 o è pura fantasia

pure un altra ,i magneti volano hanno un senso ,vanno incrociati ,bohhh
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da claudio7099 »

altra domanda da 1 milione di dollari ,in un accensione a pic-up esterno il segnale alla bobina viene dato quando incomincia il dente o alla fine o a metà
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Bagnoli Lorenzo
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

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claudio7099 ha scritto:una domanda mi sono sempre fatto ,se con 4 bobine e 4 magneti ho 2 scintille ,allora con le 6 poli e 6 magneti ne ho 3 e con 8 poli e 8 magneti ne ho 4 o è pura fantasia
Allora partiamo dall'inizio, la centralina fa la scintilla quando riceve un segnale dal pickup. Il pickup è una bobina a sua volta, quando davanti ci passa un campo magnetico variabile (varia perchè il volano gira e il pickup sta fermo) viene indotta una tensione che dirà alla centralina di fare la scintilla.
(Sto semplificando molto, non me ne vogliano ingegneri o elettronici ahaha). Nelle accensioni ciao o vespa a 4 poli il pickup usa gli stessi magneti delle luci, non ne ha uno dedicato, è posizionato accanto alle altre bobine e quindi riceve 2 impulsi ogni giro.
Nelle accensioni più serie con più di 4 poli il pickup è posizionato in un altro punto (solitamente esterno) in modo da non essere influenzato dai magneti delle luci, ma solo da un magnete messo appositamente per lui.
claudio7099 ha scritto:pure un altra ,i magneti volano hanno un senso ,vanno incrociati ,bohhh
Non ho capito bene la domanda, comunque per creare un campo magnetico variabile si alternano lungo la circonferenza del volano magneti con polarità nord e sud. (ogni magnete ha due polarità)
claudio7099 ha scritto:altra domanda da 1 milione di dollari ,in un accensione a pic-up esterno il segnale alla bobina viene dato quando incomincia il dente o alla fine o a metà
Come spesso accade in elettronica, la risposta è "dipende". Dipende da com'è fatto il pickup (non sono tutti uguali), dalla polarità dei magneti, dal circuito all'interno della centralina etc...
Nell'accensione elettronica del ciao è il fronte di salita del segnale che fa scoccare la scintilla.
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da alessandro »

Presa, vediamo di divertirci ora.
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

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Ragazzi un'aggiornamento, è online il sito web, nel caso qualcuno non abbia facebook. Ve lo lascio qui: http://lbrelectronics.it
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da cristian085 »

Buongiorno Lorenzo, sono molto interessato al sistema di sostituzione delle puntine. Hai aggiornamenti?
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

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Ancora niente, lo sviluppo è fermo a causa di altri progetti, a breve uscirà la centralina per idm/vespatronik ed accensioni simili a selettra/pvl.
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da prontolino »

Lorenzo, ho visto su FB uno che ha montato su un Ciao la tua accensione, mi domando come mai non inserisci una mappa abbastanza tranquilla per partire... poi da li chi vuole personalizzarla lo fa (logicamente a suo rischio e pericolo )
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Re: Centralina Anticipo Variabile MoPower

Messaggio da leggere da Bagnoli Lorenzo »

Lo faccio proprio perché ogni motore è diverso, e non posso sapere in anticipo a quanti gradi hanno il pickup. C'è chi la monta standard, chi con una chiavetta disassata, chi anticipa lo statore fino a 30 gradi. Non avrebbe senso una mappa di base, rischiando di far fare danni a chi la monta. Io la fornisco ad anticipo fisso senza ritardo rispetto al pickup, in modo da verificare subito se funziona. Sta a chi mette mano al motore tararla. Di mappe da cui prendere spunto se ne trovano a decine sul web. Io fornisco solo lo strumento, sarà cura del preparatore mapparla.
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